Фигуры Тирион Ланнистер V

[Арборская Золотая]

Послушайте, но ведь так любому, самому достойному поступку можно придумать самое низкое и грязное объяснение. Но в данном случае факт остаётся фактом: Тирион хотел и имел полную возможность взять Сансу, однако не стал этого делать.

Я и не отрицаю, что ей повезло. Но в благородные мотивы карлы не верю.

 

[Пуффинус]

Я и не отрицаю, что ей повезло. Но в благородные мотивы карлы не верю.

Да какая разница? Допустим, Иванов ненавидит Петрова и очень хочет его убить. И у него есть полная возможность сделать это, оставшись безнаказанным. Но при этом Иванов Петрова не убивает Разве это не говорит в пользу Иванова?

 

[Арборская Золотая]

Да какая разница? Допустим, Иванов ненавидит Петрова и очень хочет его убить. И у него есть полная возможность сделать это, оставшись безнаказанным. Но при этом Иванов Петрова не убивает Разве это не говорит в пользу Иванова?

Конечно, не говорит. Иметь возможность совершить преступление/плохой поступок, но не совершать — это кагбэ нормально, вы не в курсе? За это не ставят памятников, это поведение по умолчанию. А иначе где мои медали, почетные грамоты и всеобщее обожание за всё ещё живую и здоровую свекровь?! А уж если Иванову по-каким-то причинам Петров нужнее живым, чем мертвым, то это говорит только о везении Петрова, но уж точно не о том, что Иванов молодец.

 

[Пуффинус]

Конечно, не говорит. Иметь возможность совершить преступление/плохой поступок, но не совершать — это кагбэ нормально, вы не в курсе? За это не ставят памятников, это поведение по умолчанию. А иначе где мои медали, почетные грамоты и всеобщее обожание за всё ещё живую и здоровую свекровь?! А уж если Иванову по-каким-то причинам Петров нужнее живым, чем мертвым, то это говорит только о везении Петрова, но уж точно не о том, что Иванов молодец.

Так речь о памятнике и не идёт - только о том, считать ли человека скорее хорошим, чем плохим, или наоборот. Поступок с Сансой, согласитесь, говорит больше в пользу первого варианта. Памятник Тириону полагался бы не за это, а за оборону столицы от станнистов.

 

[Арборская Золотая]

Так речь о памятнике и не идёт - только о том, считать ли человека скорее хорошим, чем плохим, или наоборот. Поступок с Сансой, согласитесь, говорит больше в пользу первого варианта.

Это всего лишь повод не считать совсем уж сволочью. Мне понравилось, как вы ловко проигнорировали большую часть моего сообщения

 

[Пуффинус]

Это всего лишь повод не считать совсем уж сволочью.

По меркам ПЛиО и это достижение.

 

[Арборская Золотая]

По меркам ПЛиО и это достижение.

Особенно если сравнивать с Джоффри (как сам Тирион и сделал, кстати).

 

[леди Амби-Ходор]

Я и не отрицаю, что ей повезло. Но в благородные мотивы карлы не верю.

Это из-за "Руслана и Людмилы"?
Тирион не Черномор. Он считает Джона своим другом, помогает Брану, спасает жизнь Эйегону в схыатке с серыми людьми, выручает Джораха и Пенни из рабства, а до того спасает Джораха от смерти в бойцовых ямах - и всё это лелея злодейские умыслы?

 

[Арборская Золотая]

Это из-за "Руслана и Людмилы"?
Тирион не Черномор. Он считает Джона своим другом, помогает Брану, спасает жизнь Эйегону в схыатке с серыми людьми, вяручает Джораха и Пенни из рабства, а до того спасает Джораха от смерти в бойцовых ямах - и всё это лелея халдейские умыслы?;doh:

Какое это все имеет отношение к его браку с Сансой? Кстати, "дружба" с Джоном ему в этом никак не помешала

 

[Cat In Box]

Тайвин, конечно, упрямый человек, но пытаться открыть квадратным ключом круглый замок до морковкина заговенья не будет. Он изначально держал в уме запасные варианты - с тем же Ланселем. А у Кевана ведь не один сын, Мартин еще есть. И Томмен совсем уж на крайняк имеется. Кмк, максимум, сколько было у Тириона - год. Если бы удалось убраться на Утес, с глаз долой, возможно, чуть больше. Но как только Санса вошла бы уж в совсем приемлемый возраст, и Тирион лишился бы последней отговорки "она слишком юна, я не могу, бла-бла-бла...", за него взялись бы уже конкретно. И "отбиться" он в конечном итоге не сумел бы. Ну или Тайвин действительно нашел бы Сансе другого мужа.

Из всех худших вариантов принудительного замужества, Тирион был все-таки самым лучшим. Лансель и прочие, вряд ли бы посмели противиться приказу Тайвина срочно консумировать брак и сделали бы это при первой возможности. Томмена вряд ли Серсея отдала Сансе, да и мал он еще. Тирион смог бы выгадать для себя и Сансы пару лет, как минимум. В крайнем случае, сказать папе, что долг исполнен и отправить Сансу в КР, пусть взрослеет, бедра для родов отращивает. И это в принципе, был бы хороший выход, в свете Джоффриных угроз про навестить и прочее.

Проблема в том, что Тирион останется Тирионом завтра, послезавтра, через n лет. Проще говоря, менее отвратительным физически не станет, на что она явно и намекает своим "никогда не захочу"

Физически нет, он останется прежним. Но, как человек он хороший, и если бы не Сансина зацикленность на внешности, он смог бы стать хорошим другом, ну как минимум собеседником. Вообще, Сансу прям тянет к людям с физическими недостатками: Пес, Тирион, Уиллас. Может судьба у нее такая? Выйти замуж и полюбить ущербного телом, но мимишного духом?

А нафига оно Сансе надо? Если она рассчитывает сбежать, нет смысла тратить усилия, профит-то нулевой по итогу, даже отрицательный - эдак придется больше времени с мужем проводить и не будет возможности лишний раз невозбранно утечь в богорощу к Донтосу. Если не рассчитывает... то, см. выше. Либо рано или поздно Тирион ее таки изнасилует (то, что жертва не отбивается - не признак согласия), то бишь "исполнит супружеский долг", либо ее отдадут в жены другому Ланнистеру.

А че раздевалась тогда? Могла сказать "Нет" и не ложится в кровать и ноги покорно не раздвигать? Не ради Тириона, долга, страха и пр., а просто ради себя? Тем самым избавив себя от созерцания голого карлова тела? Тем более, о каком изнасиловании идет речь, если дева сама в койке лежит с раздвинутыми ногами, готовая исполнить долг?

 

[леди Амби-Ходор]

Какое это все имеет отношение к его браку с Сансой? Кстати, "дружба" с Джоном ему в этом никак не помешала

Вы не верите в .благородство персонажа, вот я и спрашиваю - это что, карма у него такая - против воли совершать благородные поступки?
Даже брак с Сансой был для неё лучшим выходом из возможных , потому что ни один другой Ланнистер деликатничать с ней не стал бы

 

[Lorrena]

Лансель и прочие, вряд ли бы посмели противиться приказу Тайвина срочно консумировать брак и сделали бы это при первой возможности. Томмена вряд ли Серсея отдала Сансе, да и мал он еще. Тирион смог бы выгадать для себя и Сансы пару лет, как минимум. В крайнем случае, сказать папе, что долг исполнен и отправить Сансу в КР, пусть взрослеет, бедра для родов отращивает. И это в принципе, был бы хороший выход, в свете Джоффриных угроз про навестить и прочее.

Лансель ничего консумировать не желает, пошел на принцип.

Физически нет, он останется прежним. Но, как человек он хороший, и если бы не Сансина зацикленность на внешности, он смог бы стать хорошим другом, ну как минимум собеседником. Вообще, Сансу прям тянет к людям с физическими недостатками: Пес, Тирион, Уиллас. Может судьба у нее такая? Выйти замуж и полюбить ущербного телом, но мимишного духом?

Нет у Сансы никакой зацикленности на внешности, эта детская особенность восприятия (красивый снаружи - красивый внутри, и наоборот) давно у нее прошла.
Ни к каким людям с недостатками Сансу не тянет, Тириона ей навязали, Пес сам навязался (а она так и быть, записала его в "свои"), на Уилласа она была согласна, но никогда даже не видела.
И, в очередной раз: не надо ставить Тириона в ряд людей с физическими недостатками. Тирион весь - один сплошной физический недостаток. На его фоне Пес, со своей сожженной половиной морды, красавец-мужчина.

А че раздевалась тогда? Могла сказать "Нет" и не ложится в кровать и ноги покорно не раздвигать? Не ради Тириона, долга, страха и пр., а просто ради себя? Тем самым избавив себя от созерцания голого карлова тела? Тем более, о каком изнасиловании идет речь, если дева сама в койке лежит с раздвинутыми ногами, готовая исполнить долг?

Очередной шедевр из разряда "могла бы и посимулировать, не убыло бы".

 

[Арборская Золотая]

Лансель и прочие, вряд ли бы посмели противиться приказу Тайвина срочно консумировать брак и сделали бы это при первой возможности.

Амарея Фрей смотрит с недоумением.

Вообще, Сансу прям тянет к людям с физическими недостатками: Пес, Тирион, Уиллас.

Вот это да, вот это сравнение. Уиллас всего-навсего хромой, об остальных физических недостатках ничего неизвестно. Пса даже Нед Старк считает жутким. Но даже Пес по сравнению с Бесом красавчик — всё же два метра сплошных мускулов, есть, на что отвлечься от изуродованного лица, но карлик?! Я уж не говорю о том, что ни хромоту Уилласа, ни ожоги Пса не унаследуют их дети.

Сансина зацикленность на внешности, он смог бы стать хорошим другом, ну как минимум собеседником.

Я вас умоляю! Она за ним за-му-жем! И любое потепление отношений он сможет истолковать как повод воспользоваться супружескими правами. Вы бы смогли с карликом? Или тоже на внешности подзациклены?

А че раздевалась тогда? Могла сказать "Нет" и не ложится в кровать и ноги покорно не раздвигать? Не ради Тириона, долга, страха и пр., а просто ради себя? Тем самым избавив себя от созерцания голого карлова тела? Тем более, о каком изнасиловании идет речь, если дева сама в койке лежит с раздвинутыми ногами, готовая исполнить долг?

А могла и в септе сказать нет, или не идти туда своими ногами, и всё бы один фиг произошло, но более унизительным для неё образом. Откуда она могла знать, что он даст заднего?

 

[Cat In Box]

Скажите, почему вы всю ответственность за "неудачный брак" возложили на 13-летнюю девочку, которую выдали замуж насильно, у которой недавно убили мать и брата, и вид которой этот самый муж описывает как "затравленный" и "с каждым днем все несчастнее".? Нет, вы серьезно считаете, что Санса ко всему прочему должна была еще и брак с Ланнистером налаживать, потому что он пару ничего не значащих любезностей сказал? То есть то, что карлик, генетический урод, женится на заложнице, мнения которой не спрашивают - то эта заложница должна еще и его богатый внутренний мир оценивать?

Санса легко могла, если не избавиться, то хотя бы минимизировать свои "страдания" в браке. Нужно было только начать говорить и формулировать свои условия. Люди, оказавшиеся заложниками ситуации, могли бы протянуть друг другу руки, и попытаться сделать положение менее ужасным. Наладить можно было человеческий контакт с мужем. Тем более, что сама признавала, что Тирион был добр к ней. И не надо говорить, что она бедная несчастная забитая заложница и не делала ничего из-за страха, уж Тирион ее спас и защитил в КГ и не раз. После приезда Тириона и Тайвина, Сансу и пальцем никто не тронул. Так что в том что молчала, терпела и страдала, виновата сама.

 

[Арборская Золотая]

Санса легко могла, если не избавиться, то хотя бы минимизировать свои "страдания" в браке. Нужно было только начать говорить и формулировать свои условия. Люди, оказавшиеся заложниками ситуации, могли бы протянуть друг другу руки, и попытаться сделать положение менее ужасным. Наладить можно было человеческий контакт с мужем. Тем более, что сама признавала, что Тирион был добр к ней. И не надо говорить, что она бедная несчастная забитая заложница и не делала ничего из-за страха, уж Тирион ее спас и защитил в КГ и не раз. После приезда Тириона и Тайвина, Сансу и пальцем никто не тронул. Так что в том что молчала, терпела и страдала, виновата сама.

Сколько раз он ее защитил в КГ? Я один помню, и то у него был мотив это сделать (у Робба был Джейме, а Тирион не знал, что Роббу на сестер пофиг). Про "пальцем не тронули после приезда Тириона" в тексте нет. И да, она вот вообще не в том положении, чтобы ставить условия: откажется Тирион их соблюдать, и что она ему сможет сделать? Про опасность установления человеческого контакта я выше писала.

 

[Lorrena]

Санса легко могла, если не избавиться, то хотя бы минимизировать свои "страдания" в браке.

Ладно, допустим, Тирион не муж, а мечта. А угрозы Джоффри так себе угрозы, он же угрожал ее бить за победы Робба, а сам и пальцем не тронул.
Казнь отца, убийство младших братьев, убийство матери и брата, разорение Винтерфелла, падение дома Старк - тоже страдания в кавычках?

 

[Cat In Box]

И то и другое Тирион пропустил мимо ушей. А насчет провожания........ а почему вы решили, что он Сансу пытался защитить, а не себя? Потому что при провожании смеялись бы не над красивой девушкой, смеялись бы над ним - коротконогим карликом.

По большому счету, какая разница: защищает себя, жену или их обоих, потому что они семья?

ах, да он потом так и не простил ей, что она "не преклонила свои проклятые старковские колени".

Не преклонять колени в септе, конечно, смелый, но, абсолютно бесполезный и ненужный протест. Протестовать позже нужно было, в спальне. Коленки прилюдно преклонить можно было, а вот позже, в спальне раздеваться было не обязательно.

 

[Лаэлли]

Из всех худших вариантов принудительного замужества, Тирион был все-таки самым лучшим. Лансель и прочие, вряд ли бы посмели противиться приказу Тайвина срочно консумировать брак и сделали бы это при первой возможности.

Лансель полутруп и ничего консумировать не сможет в ближайшее время, только клятвы произнести. И ближайшее время - это несколько месяцев, как раз на побег хватит. Мартин и Томмен - сами мальчишки, одного возраста или младше Сансы. Единственный Ланнистер, который точно консумирует брак и находится "в шаговой доступности" (за вычетом Джоффри) - это Тайвин. Но он сам себя из списка "женихающихся" исключил.

Очередной шедевр из разряда "могла бы и посимулировать, не убыло бы".

+1
я прям узнаю в этих пассажах шедевр из какого-то из средневековых сводов законов: "если жертва недостаточно громко (!) кричала, это не изнасилование".

Люди, оказавшиеся заложниками ситуации, могли бы протянуть друг другу руки, и попытаться сделать положение менее ужасным.

Заложник у этой ситуации ровно один - Санса - и обсудить ситуацию она может разве что сама с собой. Тириона-то все, по большому счету, устраивает, и никакого желания избавиться от брака с Сансой он не имеет - только желание, чтоб девица Старк его еще и полюбила, но тут уж губозакатывательную машинку купить надо.

Нужно было только начать говорить и формулировать свои условия.

"Добрым словом и пистолетом..." Слово у Сансы есть, а вот пистолета нет. Условия (с расчетом, что это не просто сотрясение воздуха) можно ставить тогда, когда у тебя на руках есть хоть какие-то козыри, когда в ответ на невыполнение условий ты можешь что-то сделать. А что Санса может? Вылить на Тириона вино да демонстративно с ним не разговаривать - и все, пожалуй.

 

[Арборская Золотая]

По большому счету, какая разница: защищает себя, жену или их обоих, потому что они семья?

Джоффри ее за грудь схватил, и защитничек даже не пискнул.

Протестовать позже нужно было, в спальне. Коленки прилюдно преклонить можно было, а вот позже, в спальне раздеваться было не обязательно.

Чтобы что? Чтобы он позвал стражу ее подержать? У Сансы были основания думать, что он не станет ее заставлять любыми способами? Да ни единого. Поэтому да, наименьшее из зол — терпеть и избегать большего унижения.

 

[Марк Тремонти]

Ого, вот это мощь)))))
Из брака Сансы разве что цвет простыни на супружеской ложе не обсудили)))

Санса ну ровно ничего не могла сделать в обсуждаемой сцене. Пожаловаться королю? Его вдовствующей матери? Дедушке короля? Просить помощь у Лунатика?
Тирион таки молоток, не настоял на исполнении "долга", хотя вполне мог бы. Однако, какие-никакие принципы у карлика есть.
Писано с робкой надеждой, что тема всё же будет сменена))