Фигуры Тирион Ланнистер V

[lisacat]

Потрясающе.
Нет, я не верю, что это не троллинг, а всерьез.

Я тоже не верила. Но знающие люди (знакомые с сиром) говорят, что он даже не шутил. И ладно бы только этот сир со всеми своими реинкарнациями многочисленными, но и другие люди (вроде бы адекватные) эту "имитацию оргазмов" лайкали

 

[Kraake]

а именно в качестве гранд-леди Утеса.

Вот это важно, потому что Мартин нам мозги пудрит, акцентируя внимание на слогане " Не бывать Ланистерам в Винтерфеле" "Винтерфел для Старков". Это чтоб мыслишки крамольные не заводились по поводу прозрения Сансы относительно Тири. А вот то, что в этом случае Старки также становятся потенциальными наследниками Бобруйска, замалчивает. Мартин одной рукой их шипперит, а другой машет: "Да что вы, что вы, да ни в жисть". Вполне в его духе, кстати.

 

[Fleur-de-Liss]

Опять-таки, повторю, их брак мог бы быть менее несчастным, если бы Санса сняла с себя ненужные доспехи леди и попыталась наладить нормальный человеческий контакт с Тирионом.

Скажите, почему вы всю ответственность за "неудачный брак" возложили на 13-летнюю девочку, которую выдали замуж насильно, у которой недавно убили мать и брата, и вид которой этот самый муж описывает как "затравленный" и "с каждым днем все несчастнее".? Нет, вы серьезно считаете, что Санса ко всему прочему должна была еще и брак с Ланнистером налаживать, потому что он пару ничего не значащих любезностей сказал? То есть то, что карлик, генетический урод, женится на заложнице, мнения которой не спрашивают - то эта заложница должна еще и его богатый внутренний мир оценивать?

Да-да! Я всё ещё переживаю старое, но не так давно мною отрытое:

О, да.

Ну и в конце концов, если физически он ей так противен, как 12-летняя девочка сымитирует желание?

Точно также, как это делали до неё сотни проституток, деливших с Тирионом ложе..
Высшей математики в имитации оргазма применять не требуется!

Как я «знаю» Тириона, если бы Санса смогла преодолеть отвращение к его уродству и разглядела бы в нем израненную одинокую страдающую душу, сказала бы хотя бы одно ласковое слово, он бы горы свернул ради неё!!! Тирион остро нуждался в Любви! В Любви родного человека, которым могла стать Санса….

Вы правы, идея "Санса была должна Тириону, потому что он страдал и остро нуждался в любви, а у этой твари всего-то ублюдочных родителей и ублюдочных братьев убили, а она кочевряжится" не нова. Сегодня вон и новый теоретик выступил

Потрясающе.
Нет, я не верю, что это не троллинг, а всерьез.

Зря не верите. Сегодня же уже прямо говорят о том, что в том, что брак не удался - вина только Сансы

Не ребенка, а расцветшую девушку, по меркам Вестероса, Санса взрослая девушка, которая готова рожать детей, и сама прекрасно это знает.

По меркам Вестероса Санса к полноценному браку не готова и Тайвин четко сказал, что порвать плеву ей надо, но потом на пару лет можно оставить в покое. Вы этот момент тоже пропустили?

— Она совсем еще ребенок.
— Твоя сестра уверяет, что она уже расцвела. Стало быть, она взрослая и годится для брака. Ты должен будешь лишить ее невинности, чтобы никто не мог сказать, что брак не был осуществлен на деле. А после можешь подождать год или два, прежде чем снова лечь с ней в постель — это твое право как супруга.
Шая — единственная женщина, в которой я сейчас нуждаюсь, а Санса, что ни говори, еще девочка.

Но, так как постоянно натыкался на глухую стену холодной вежливости, попытки не не совсем прекратил, но, явно не стал сильно усердствовать.

Это не холодная вежливость - это горе и отчаяние вообще-то

 

[taelshaany]

Kraake ↑, ну, на данный конкретный момент в книге расклад такой, что союз Сансы и Тириона не дает ни Ланнистерам права на Винтерфелл, ни Старкам права на утес)
Санса - это ещё не все Старки, и даже в условиях мира после их свадьбы никто из Старков не мог бы претендовать на Утес даже после смерти всех Ланнистеров - разве что, при таком союзе львиная кровь была бы разбавлена волчьей (если до того не была разбавлена драконьей, хе-хе).

А права Ланнистеров на Винтерфелл на данный момент эфемерны - даже если забыть про Брана, Рикона и завещание Робба, то Ланнистеры могут предъявлять права на Север только при наличии Сансы (или ее сына) и ее мужа, который внезапно государственный преступник и которому вообще полагается смерть (то есть, осуждением Тириона Ланны сами себя лишили возможности заявиться в Винтерфелл от своего имени).
Так что при необходимости пришлось вытаскивать из закромов лжеАрью и выдавать ее за Болтона, а не напоминать всем, что Тиря женился на Сансе.
А по тому, как движутся сюжетные линии, мне кажется, что Тирион окажется в Утесе на всех правах не раньше, чем Старки окажутся в Винтерфелле.

 

[taelshaany]

Fleur-de-Liss ↑, я до этого все эти пассажи воспринимала как что-то теоретически гипотетическое: мол, если бы вдруг Санса решила, что Тирион все-таки не такой как все Ланнистеры, и что он на самом деле хочет ей помочь, и что если бы она ему хотя бы пару раз искренне улыбнулась, то у них был бы шанс на счастливый брак.
Но практически она этого делать не должна была, и мотива у нее вообще не было. Она несчастна после утраты семьи и в виду своего положения заложницы, ее насильно выдали замуж за уродливого карлика. Да, она отмечает, что Тирион заступался за нее, и что он к ней относится добрее, чем все остальные, но напоминает себе, что доброта - это маска, и королева с Джоффри тоже когда-то были к ней добры, а Тирион принадлежит к той же семье.
Про имитацию желания и оргазма от 12-летней девочки я вообще молчу - не знаю, как можно было додуматься до такого.
Считаю, что если бы ситуация вообще не поменялась бы за несколько лет, тогда Санса могла бы привыкнуть к Тириону, оценить его непохожесть на других родственников и из чувства долга попытаться наладить с ним отношения - и тут все было бы у них хорошо (наверное).
Но так же есть вероятность, что за эти несколько лет она могла бы становиться все холоднее и отчужденнее, а Тирион все больше бы злился/обижался/пил/etc, и брак был бы вообще несчастным и бесполезным.

 

[Fleur-de-Liss]

С другой стороны - и не королевский дядя. Престиж тоже не стоит сбрасывать со счетов.

Вы по престижностью Тириона как жениха вот это имеете в виду?

— Ты просил у меня награды за свои заслуги в бою, — напомнил ему лорд Тайвин. — Вот тебе случай, Тирион, — лучшего у тебя не будет. — Он нетерпеливо побарабанил пальцами по столу. — Когда-то я хотел женить твоего брата на Лизе Талли, но Эйерис это поломал, взяв Джейме в свою Королевскую Гвардию. Тогда я предложил лорду Хостеру тебя, а он ответил, что его дочери нужен целый муж, а не половинный.
И выдал ее за Джона Аррена, который ей в дедушки годился… Памятуя, во что Лиза Аррен превратилась теперь, Тирион испытывал скорее благодарность, чем гнев.
— Я предложил тебя Дорну, и они сказали, что это для них оскорбительно. В последующие годы я получил сходные ответы от Джона Ройса и Лейтона Хайтауэра. В конце концов я опустился до девицы Флорент, которую Роберт обесчестил на брачном ложе своего брата, но и ту отец предпочел отдать одному из рыцарей своего дома. Если ты не захочешь взять Старк, я найду тебе другую жену. В стране, уж верно, найдется какой-нибудь захудалый лорд, готовый расстаться с дочерью ради приобретения дружбы Бобрового Утеса. Вот леди Танда предлагает свою Лоллис…

Вот и вся престижность королевского дяди

 

[Анонимус-сан]

Вот и вся престижность королевского дяди

Насколько я понимаю, эти предложения были ещё до того, как Тирион стал королевским дядей, поскольку среди предполагаемых женихов упоминается Дорн, что было бы странно, происходи дело после Восстания.

 

[Пуффинус]

Вы по престижностью Тириона как жениха вот это имеете в виду?

Вот и вся престижность королевского дяди

А разве Тирион в то время был королевским дядей, или хотя бы королевским шурином?

 

[Fleur-de-Liss]

Имеет Тирион право отконсуммировать эту девчонку? Имеет. И выгоды это ему принесёт немалые. И отец на этом настаивает. И ему самому, честно говоря, очень хочется. Однако Тирион отказывается. Разве это не пример благородства?

Нет. Это не пример благородства. Благородством это было бы, если бы он отказался спать с 18-летней красоткой, потому что ей страшно, итд, итп. В данном случае его поступок норма. Это нормальный поступок нормального мужчины, потому что нормальные мужчины, повторю, не насилуют детей, даже если дети сексуально привлекательны.

Насколько я понимаю, эти предложения были ещё до того, как Тирион стал королевским дядей, поскольку среди предполагаемых женихов упоминается Дорн, что было бы странно, происходи дело после Восстания.

Я прекрасно помню, но вот Тирион стал дядей короля Джоффри и...... и да, кроме Лоллис никого за него и не отдают.
Тирион генетически ущербен, а Вестерос это общество, где о толерантности не слышали.

 

[Fleur-de-Liss]

А разве Тирион в то время был королевским дядей, или хотя бы королевским шурином?

Хорошо, а Лоллис предлагали кому - не королевскому дяде? А чем дядя будущего короля не престижно?
Тириона племянник-король публично унижает и публично же обещает потрахаться с его женой, и публично же выливает ему вино на голову, и я вот все думаю - это тоже показатель престижа Тириона? Ну не смешите уже. Карлик не нужен не потому что он всего лишь дядя будущего короля, а потому что он - карлик.
И вы правда считаете, что дядя принца и дядя короля это такая большая разница? Ну хорошо - и где толпы брачных предложений для дяди короля?

 

[Пуффинус]

Нет. Это не пример благородства. Благородством это было бы, если бы он отказался спать с 18-летней красоткой, потому что ей страшно, итд, итп. В данном случае его поступок норма. Это нормальный поступок нормального мужчины, потому что нормальные мужчины, повторю, не насилуют детей, даже если дети сексуально привлекательны

И опять Вы рассуждаете как современный человек. В средние века (да, собственно, и позднее, даже во времена Пушкина - "Мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне тринадцать лет") 13 лет или 18 - разницы никакой. Может беременеть, может рожать - значит, уже не ребёнок.

 

[Fleur-de-Liss]

13 лет или 18 - разницы никакой. Может беременеть, может рожать - значит, уже не ребёнок.

Вы с чего решили, что в 13 уже можно рожать? В 13 и цикл-то еще может не установиться, о каком успешном вынашивании беременности идет речь? И я вам приводу пример из ПЛиО, где Тайвин говорит, что после консумации Сансу можно на пару лет оставить в покое, а вы зачем-то мне про современность говорите.

 

[Пуффинус]

Вы с чего решили, что в 13 уже можно рожать? В 13 и цикл-то еще может не установиться, о каком успешном вынашивании беременности идет речь? И я вам приводу пример из ПЛиО, где Тайвин говорит, что после консумации Сансу можно на пару лет оставить в покое, а вы зачем-то мне про современность говорите.

Но консуммация-то, по мнению Тайвина, должна быть. А если Санса при этом забеременеет?

Решил же я с того, что в этом возрасте многие и рожали. Я не говорю о том, насколько это полезно для здоровья матери и ребёнка, но технически возможно. Маргарет Бофорт именно в этом возрасте родила будущего Генриха VII. Правда, на её здоровье это сказалось так, что ни от одного из двух последующих мужей у неё не было детей.

 

[Fleur-de-Liss]

Но консуммация-то, по мнению Тайвина, должна быть. А если Санса при этом забеременеет?

Мне вам сейчас начать рассказывать о том, что не обязательно после разрыва девственной плевы еще и спускать?
Вам привели конкретную цитату того, что девочек в возрасте Сансы нормальные люди не принуждают к регулярным брачным отношениям. А из примеров обратного есть только Рамси Сноу, что как бы намекает. Так что Тирион поступил как нормальный мужчина, и он, кстати, не один раз подумал о том, что Санса - все-таки еще ребенок.

 

[Пуффинус]

Fleur-de-Liss ↑, извините, я там ещё дополнил своё сообщение.

 

[Fleur-de-Liss]

Я не говорю о том, насколько это полезно для здоровья матери и ребёнка, но технически возможно. Маргарет Бофорт именно в этом возрасте родила будущего Генриха VII. Правда, на её здоровье это сказалось так, что ни от одного из двух последующих мужей у неё не было детей.

Технически можно член и в трехлетнюю вставлять, знаете ли, мерзостью это быть не перестанет. Но вот именно из-за проблем со здоровьем, 13-летних девочек даже в Вестеросе не сношают на регулярной основе, и Тирион в этом плане - нормальный мужчина.

 

[Анонимус-сан]

Я прекрасно помню, но вот Тирион Старк дядей короля Джоффри и...... и да, кроме Лоллис никого за него и не отдают.

Эмм, Санса...

 

[Еллоу]

Эмм, Санса...

Добровольно? Может быть, с радостью?

 

[Fleur-de-Liss]

Эмм, Санса...

А Сансу что - её родня отдала замуж? Нет, Санса - заложница, и ею распорядились. Ну не делайте вид, что не понимаете разницы между предложением брачного союза и насильственным браком, когда ни мнение самой девушки, ни мнение её матери и брата никого не интересует.

 

[Анонимус-сан]

А Сансу что - её родня отдала замуж? Нет, Санса - заложница, и ею распорядились. Ну не делайте вид, что не понимаете разницы между предложением брачного союза и насильственным браком, когда ни мнение самой девушки, ни мнение её матери и брата никого не интересует.

Я просто говорю, что какие-никакие, но перспективы на брак у Тириона были. Пускай даже насильно за него выдали бы.