Фигуры Тирион Ланнистер V

[леди Амби-Ходор]

Ну быть трупом ещё хуже, чем несвободным. Мог бы и драпануть.

 

[Киприана]

Ну быть трупом ещё хуже, чем несвободным. Мог бы и драпануть.

Во-первых - куда? Город в осаде. Во-вторых, есть у Тириона такая черта - когда он испытывает сильные эмоции, то делает не думая. И, как правило, очень быстро начинает об этом сожалеть. Вот и в этом случае он буквально уже через несколько минут начал раздумывать о том, что неудивительно, что Пес испугался и не повернуть ли назад.

 

[леди Амби-Ходор]

Не похоже на необдуманное действие. Похоже, что он быстро соображает

 

[Киприана]

Не похоже на необдуманное действие. Похоже, что он быстро соображает

Нет, похоже на типичный "взрывной" характер. Чем знающие его люди и пользуются в своих целях, как Мизинец с карликами и Серсея с "гигантом Ланнистером".

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана я про оборону КГ. Он произнёс речь, которая выглядит хорошо продуманой, хотя вряд ли это была "домашняя заготовка"
Так что соображает он быстро

 

[sivuch]

От кого? Станнис собирался КГ не разграбить и сжечь до тла, а своей столицей сделать.
.

Станнис мог хотеть что угодно .Но после штурма город грабят . И ни один военный закон не соблюдается так строго .

 

[Нортумберленд]

Он произнёс речь, которая выглядит хорошо продуманой, хотя вряд ли это была "домашняя заготовка"

Хоть нам мысли Тириона на этот счёт и не дали, но в контексте написанного очевидно - Тирион Ланнистер свою речь расценивал как наживку на которую должны были клюнуть.
И он не был уверен, что она сработает... Кстати Тирион успел даже просчитать, что жители Королевской Гавани не любили Ланнистеров после резни которую устроил Тайвин пятнадцать лет назад, и благоразумно не стал напирать на своё происхождение, и происхождение Джоффри(которого даже официально представляли как одинаково равноценного Баратеона и Ланнистера).

Еще несколько мгновений – и войско Тириона удвоилось. Он поймал их. «Придется им драться наравне со мной, чтобы не считать самих себя ниже карлика».
– Я не стану выкликать имя Джоффри, – сказал он им. – И клича «Бобровый Утес» вы от меня тоже не услышите. Это ваш город Станнис хочет взять, ваши ворота он ломает. Так вперед же – и убьем этого сукина сына! – Тирион вынул из чехла свой топор, развернул коня и двинулся рысью к калитке. Он надеялся, что они последуют за ним, но оглянуться назад не смел.

 

[Fleur-de-Liss]

он мог бы драпануть из КГ как Пёс. Он предпочел возглавить оборону.

Куда? Сам по себе карлик бессилен - не способен даже постоять за себя. Значит он должен искать покровителя и защитника (вернее - покупать их). А если нет ресурсов , то не на что купить защиту и карлика вешает на первом суку первый встречный. Некуда ему деваться.

Уж лучше быть в подчинении у папаши, чем у хозяина бродячего цирка ( или как там он должен был зарабатывать себе на хлеб и место на корабле)

Ну вот вы и сами подтвердили, что драпать Тириону некуда

У Пса то, как раз, деньги были

И еще меч. А что есть у карлика, если лишить его имени и денег?

 

[Киприана]

Станнис мог хотеть что угодно .Но после штурма город грабят . И ни один военный закон не соблюдается так строго .

Это во враждебном городе. А если бы КГ радушно открыла ворота своему королю - какие грабежи? Да Станнис вообще уникальный полководец, он даже и насиловать то своим войскам запрещает под страхом смерти! А КГ воспринимает не чужим городом, а своей столицей, в которой он много лет жил до этого и много лет после этого планирует жить и править.

 

[sivuch]

Это во враждебном городе. А если бы КГ радушно открыла ворота своему королю - какие грабежи? .

Вот поэтому и не дали открыть . А после штурма - любой город является враждебным ,содат не удержать .Что они ,за простотак шкурой рисковали ?

 

[Киприана]

Вот поэтому и не дали открыть . А после штурма - любой город является враждебным ,содат не удержать .Что они ,за простотак шкурой рисковали ?

Тирион не дал открыть ворота, тем самым превращая мирную передачу города в штурм и массовые грабежи, и это называется "спасал горожан"?

 

[sivuch]

Тирион не дал открыть ворота, тем самым превращая мирную передачу города в штурм и массовые грабежи, и это называется "спасал горожан"?

Т.е. , попросту капитулировать ? Вы уверены ,что папа посылал Тириона именно для этого ?

 

[Киприана]

Т.е. , попросту капитулировать ? Вы уверены ,что папа посылал Тириона именно для этого ?

Так давайте не путать два разных понятия - интересы Ланнистеров и интересы горожан КГ. В данном случае Тирион отстаивал первое, но - в ущерб второму. Горожанам гораздо выгоднее было открыть ворота Станнису, но для самого Тириона и его семьи, это, естественно, не вариант.

 

[Нортумберленд]

А если нет ресурсов , то не на что купить защиту и карлика вешает на первом суку первый встречный. Некуда ему деваться.

А Сандору есть куда? Пёс бежал сам не зная и не понимая, что он будет делать дальше. Мы знаем, что Клиган бежал не из за трусости, поэтому я не стану их сравнивать с Тирионом.
Но у Беса подобных мыслей нет. Пусть Тирион не храбрец, и не герой. Но в той конкретной ситуации у него не было ни одной мысли о паническом бегстве.
Страх завладевает человеком и он перестает адекватно воспринимать реальность, и готов поверить в самые фантастические способы спасения.
Тирион же вплоть до самого ранения сохранял ясность мысли и ничего подобного с ним не было.

 

[Fleur-de-Liss]

Пусть Тирион не храбрец, и не герой. Но в той конкретной ситуации у него не было ни одной мысли о паническом бегстве.

У него были мысли немедленно повернуть назад, когда он оказался в огне. То, о чем мы говор им (все бросить и бежать из города) - это уже не в панике можно придумать, это уже конкретный план. Сандор-то из города с конкретным планом шел - и за деньгами забежал и за Пташкой.
А Тириону планировать нечего - бежать ему некуда. Падет КГ - падут Ланнистеры.

 

[Нортумберленд]

То, о чем мы говор им (все бросить и бежать из города) - это уже не в панике можно придумать, это уже конкретный план. Тириону планировать нечего - бежать ему некуда. Падет КГ - падут Ланнистеры.

Однако Джоффри дал себя увести, а Тирион не только под благовидным видом не нашёл способ как уйти с наиболее опасного участка, а и возглавил атаку.
Смелость Тириона налицо. А то что Тириону бежать некуда, так это понятно, но разве все пять книг не показывают нам карлика как человека сражающегося до конца?
Он и в Эссосе не собирается где ни будь спрятаться в Вольных Городах, а вернуться и отвоевать Утес Кастерли. Игрок готовый рисковать своей жизнью...

 

[Fleur-de-Liss]

Однако Джоффри дал себя увести, а Тирион не только под благовидным видом не нашёл способ как уйти с наиболее опасного участка, а и возглавил атаку.

Джоффри не принимает участия с битве и, по большому счету, есть он или нет - не имеет значения в ситуации дикого огня. Да и не блещет Джоффри умом, так-то. А Тирион знает, что вот это - последний рубеж. Что если город падет, то вот тот, тот, и этот тоже могу просто преклонить колени перед Станнисом, а Ланнистерам такого шанса не дадут. И даже просто бежать ему некуда и не к кому.

А то что Тириону бежать некуда, так это понятно, но разве все пять книг не показывают нам карлика как человека сражающегося до конца?

Большую часть книг нам показывают карлика, который сражается главным ресурсом - именем и деньгами отца. А это важный нюанс.

Он и в Эссосе не собирается где ни будь спрятаться в Вольных Городах, а вернуться и отвоевать Утес Кастерли. Игрок готовый рисковать своей жизнью...

.... опять-таки, воевать за имя, деньги и имущество своего отца. Потому что БЕЗ вс его этого Тирион ничего не значит. ВОт он и борется изо всех сил, чтобы сохранить именно этот свой статус, ибо без него Тирион - ничто.

 

[Нортумберленд]

Большую часть книг нам показывают карлика, который сражается главным ресурсом - именем и деньгами отца. А это важный нюанс.

Что за странные опять разговоры об отце? Умер Тайвин(без помощи Тириона), и карлик стал бы главой Дома Ланнистеров. И что все Ланнистеры теперь автоматически нахлебники Тириона?
У Тайвина и Тириона нет ничего своего, у них всё общее... Только лорд Тайвин этим общим распоряжается как глава.
Можно подумать Лорас Тирелл на свои личные карманные деньги принимал участие в турнирах и блистал своими доспехами. Но почему то только Тириону вменяют это в вину.

ВОт он и борется изо всех сил, чтобы сохранить именно этот свой статус, ибо без него Тирион - ничто.

Однако Тирион гнется, но не ломается. Боец по жизни. Тот же Джорах Мормонт человек не робкого десятка, в рабстве сник, а карлик искал пути спасения и обдумывал варианты.

 

[Fleur-de-Liss]

Что за странные опять разговоры об отце? Умер Тайвин(без помощи Тириона), и карлик стал бы главой Дома Ланнистеров.

Ну, у Тайвина были ждругие планы, о чем Тириона поставили в известность. Кстати, король Роберт еще в первой книге говорил о том, что после смерти Тайвина Утес унаследует Джейме. Значит уже тогда были варианты Джейме из КГ вытащить.
Но. Если Джейме Ланнистер откажется от такой чести - он не пропадет. Даже если не будет Ланнистером вообще. Тирион без фамилии Ланнистер и той защиты, которую это имя дает - никто. Он просто карлик, которого садят на свинью. У нас есть пример карлицы Пенни - вот какова судьба карликов, если только они не Ланнистеры.
Некуда Тириону идти из КГ. Если его захватят как Ланнистера - он будет убит. Если он каким-то чудом выберется из Вестероса - его место на свинье. Никаких иных путей.

Однако Тирион гнется, но не ломается. Боец по жизни.

Мне показалось, что в последней книге он именно что сломан. Я не могу сказать, что навсегда - но он именно что сломан.
Кстати, на службу к Дени его тодже взяли как Ланнистера

 

[Киприана]

Умер Тайвин(без помощи Тириона), и карлик стал бы главой Дома Ланнистеров. И что все Ланнистеры теперь автоматически нахлебники Тириона?

А я вот не представляю себе ситуацию, при которой Тирион добровольно стал бы щедро финансировать члена своей семьи, который на него, Главу Дома, плевал бы с высокой колокольни.

У Тайвина и Тириона нет ничего своего, у них всё общее... Только лорд Тайвин этим общим распоряжается как глава.
Можно подумать Лорас Тирелл на свои личные карманные деньги принимал участие в турнирах и блистал своими доспехами. Но почему то только Тириону вменяют это в вину.

Вы не правы. Всё имущество принадлежит лишь Главе Дома. Ни какой долевой собственности. Но поскольку речь идёт о семье, то Глава Дома обязан содержать малолетних детей и тех взрослых, кто согласен приносить ему пользу на его условиях (или с кем он просто в хороших родственных отношениях). Взрослые с иной точкой зрения на жизнь могут идти лесом и зарабатывать чем хотят. Тот же Лорас с папой прекрасно ладит и в противоречия не вступает.