Фигуры Тирион Ланнистер V

[sivuch]

Суть сравнения в том, что ха карликом пошли один раз, в пылу битвы, а вне её он снова становится карликом, которого закидывают дерьмом.

Ладно ,поскольку Ваша ненависть к данному персонажу выходит далеко за рамки здравого смысла и Вы читаете не то что написано ,а то ,что Вам хочется , то объясняю подробнее .Любой нормальный полководец знает ,что его жизнь имеет ценность больше , чем любая другая .Гибель полководца -обычно поражение в бою .Поэтому понапрасно ею не рискуют .Но если для победы необходимо - то приходится .У того же Наполеона кроме Арколе был и Прейсиш-Ейлау ,где он несколько часов сидел под огнем русских пушек ,А что делать -производственная необходимость . И раз за карликом пошли ,то значит хотя бы частично талант полководца у него есть .Вести за собой - это тоже умение .
А кого и чем закидывают -что для Вас мнение толпы это объективная реальность ? Конечно ,толпе Джофри нравится куда больше :
а) -молодой
б) -красивый
в) -блондин

 

[Fleur-de-Liss]

А кого и чем закидывают -что для Вас мнение толпы это объективная реальность ?

Да. Потому что есть у низов такая особенность - видеть все в комплексе. И если для того, чтобы разглядеть достоинства, надо лезть в голову карлику - то грош цена тем достоинствам, как правителя и полководца. Вот и все.

 

[sivuch]

Да. Потому что есть у низов такая особенность - видеть все в комплексе. И если для того, чтобы разглядеть достоинства, надо лезть в голову карлику - то грош цена тем достоинствам, как правителя и полководца. Вот и все.

Тогда Вам должно быть интересно мнение кромвеля на этот счет .
- смотрите ,как простой народ радуется ,видя Вас !
-они бы еще более радовались , если бы меня вели вешать .
Для полноты картины можно еще вспомнить отношение к барклаю де Толли во время отступления в 1812

 

[Fleur-de-Liss]

Для полноты картины можно еще вспомнить отношение к барклаю де Толли во время отступления в 1812

Но Тирион-то боится, что его будут закидывать дерьмом после победы, а это уже показатель.
Для опять же полноты картины, можно вспомнить и слова классика "Война двенадцатого года настала - кто тут нам помог? Остервенение народа, зима, Барклай, иль русский бог". Так что с признанием тут все нормально, чего не скажешь о Тирионе.

 

[Киприана]

Но разве львицу остановят пустяки такие?

Очень вероятно, что Серсея с Вами солидарна. Впрочем, она этот фокус еще повторила, когда строила козни против Маргери.

Вы сейчас что пытаетесь доказать, что у Серсеи отсутствует инстинкт самосохранения и она абсолютно неадекватна? Значит её слова о важности прихода к ней Сансы Вы то же вычеркиваете из своего арсенала аргументов раз и навсегда, т.к. они лишь порождение безумного разума?

 

[Киприана]

возможно "какой угодно мейстер" не был так уж уверен в реакции Тайвина . Кстати,какова ваша версия?

Ну что Вы, ведь почти весь Вестерос же в курсе, что поставив сына в авангард, в одной из самых значительных и, следовательно, обсуждаемых битв нынешнего времени, Тайвин абсолютно точно пытался преднамеренно его убить, а значит лишь рад будет, когда ему кто-то поможет довести начатое до конца, глядишь, ещё даже и щедро доплатит за это

 

[Loksley]

Киприана Нафига вообще яд? Деньги только тратить и время, не говоря уже о необходимости конспирации.Карлик без сознания столько времени. Прижал подушку к тому что осталось от носа-и привет. Могут сколько угодно вскрытия проводить.

 

[sivuch]

Но Тирион-то боится, что его будут закидывать дерьмом после победы, а это уже показатель.
Для опять же полноты картины, можно вспомнить и слова классика "Война двенадцатого года настала - кто тут нам помог? Остервенение народа, зима, Барклай, иль русский бог". Так что с признанием тут все нормально, чего не скажешь о Тирионе.

Ну да , народ любит красивых блондинов ,а Тирион стал еще уродливее . Вроде бы ,отношение к Джофри в народе было более благожелательное -так что ,его деятельность была более успешной ?
Еще одно - хибары ,примыкающие к городской стене ,жгли по его ,Тириона ,приказу и после победы над Станнисом тоже .Это обычная мера на случай осад ,но простым людям ,оставшимся без крова ,от этого не легче . Получается , что Тирион принимает непопулярные решения -отсюда и отношение к нему
Да и к Барклаю отношение изменилось отнюдь не сразу -когда все поуспокоилось ,отстроили сожженные деревни и усадьбы .Кстати ,еще маленький ньюанс - заслуги Барклая никто не замалчивал ,даже Багратион перед смертью извинился за свои нападки .
 

[QUOTE="Киприана, post: 2288752, member: 4581"]Ну что Вы, ведь почти весь Вестерос же в курсе, что поставив сына в авангард, в одной из самых значительных и, следовательно, обсуждаемых битв нынешнего времени, Тайвин абсолютно точно пытался преднамеренно его убить, а значит лишь рад будет, когда ему кто-то поможет довести начатое до конца, глядишь, ещё даже и щедро доплатит за это :sneaky:[/QUOTE]
Вот только непосредственный исполнитель может получить по шапке .Например ,персы ,которые принесли Александру Филипповичу голову Дария ,сами остались без голов . А лорд , командовавший казнью Мирии Стюарт ,вылетел со службы с волчьим билетом

 

[Loksley]

sivuch поэтому подушка идеальный вариант. Однако Тирион жив.

 

[Джонтирденис]

у Серсеи отсутствует инстинкт самосохранения и она абсолютно неадекватна? Значит её слова о важности прихода к ней Сансы Вы то же вычеркиваете из своего арсенала аргументов раз и навсегда, т.к. они лишь порождение безумного разума?

Тирион ее обидел, а Санса тогда еще нет.

Ну что Вы, ведь почти весь Вестерос же в курсе, что поставив сына в авангард, в одной из самых значительных и, следовательно, обсуждаемых битв нынешнего времени, Тайвин абсолютно точно пытался преднамеренно его убить

Откуда весь Вестерос в курсе? Войско, в котором это знали, только-только пришло в столицу. А главное, как уже говорилось, мотива больше нет.

 

[Fleur-de-Liss]

Еще одно - хибары ,примыкающие к городской стене ,жгли по его ,Тириона ,приказу и после победы над Станнисом тоже .Это обычная мера на случай осад ,но простым людям ,оставшимся без крова ,от этого не легче . Получается , что Тирион принимает непопулярные решения -отсюда и отношение к нему

Роберт Баратеон тоже начал войну, которая боком вышла простому люду КГ, но он в целом - популярный король. Дело все-таки в самой..... консерватории, как говорил Жванецкий

 

[sivuch]

Роберт Баратеон тоже начал войну, которая боком вышла простому люду КГ, но он в целом - популярный король. Дело все-таки в самой..... консерватории, как говорил Жванецкий

Вот только погром при штурме устроила армия Ланнистеров ,что им ,Ланнистерам ,не забыли . А так прекрасный пример - пьяный олух на троне все равно популярен . Такое вот vox populi , vox dei

 

[Fleur-de-Liss]

Вот только погром при штурме устроила армия Ланнистеров ,что им ,Ланнистерам ,не забыли .

Вот только войну начал пьяный олух. А Ланнистерам если и не забывали - то держали все при себе Ну, кроме Тириона, которы не заслужил даже страха.

 

[sivuch]

Не пьяный(тогда еще) и не олух ,потому ,что войну начал Джон Аррен .И до поры до времени ,жителей КГ эта война никаким боком .
Разумеется ,держали при себе и цареубийцу называли цареубийцей только за глаза .
А Тирион ,выходит ,виноват еще и в том ,что недостаточно жесток ? Тогда да ,Иван Грозный популярен и сейчас

 

[Fleur-de-Liss]

А Тирион ,выходит ,виноват еще и в том ,что недостаточно жесток ? Тогда да ,Иван Грозный популярен и сейчас

Тирион ни в чем не виноват. Просто он типичный недоучка, который думал о себе, что рожден для всех этих интриг, а в результате не способен делать хорошо вообще ничего. Ни сражаться, ни интриговать. Мужем тоже быть не может.

 

[Киприана]

А Тирион ,выходит ,виноват еще и в том ,что недостаточно жесток?

О, с этим у Тириона как раз все в порядке - за свое короткое пребывание на должности Десницы он успел:
1) Устроить унизительную и жестокую казнь "оленьих людей".
2) Натравить на дома бедняков наемников, для которых грабить и насиловать - норма.
3) Притащить в город дикарей-разбойников, которых ни как не контролировал и своё отношение к которым горожане потом однозначно выразили киданием камней.
4) Устроить массовое сожжение людей за живо, в том числе - и солдат своей армии. Моряков своих так вообще всех спалил.

 

[Fleur-de-Liss]

О, с этим у Тириона как раз все в порядке - за свое короткое пребывание на должности Десницы он успел:

5) Полностью испортил отношения с королем, который теперь его ненавидит, что делает будущее Тириона крайне печальным.
6).... и в результате победу все равно одержал его отец.

 

[frees007]

Еще раз,одно дело когда в чистом поле,другое-родной город. Где у тебя за спиной семья. Не где то там далеко,а за соседним углом. Разница огромная. Еще раз,про "повальное"дезертирство" будет цитата?

Это все ерунда, семья не семья, на кону в битвах очень часто стояла территория с той же семьей, ничего, убегали...Я не стал сначала отвечать, показалось пустой тратой времени, ведь вы уже схитрили назвав осаду города, осадой замка(где действительно можно стоять долго, поскольку выбора просто нет, бежать некуда, остается лишь оттягивать плен либо смерть) а город, вообщем вам уже все и так ответили.
Ну я не знаю как можно пытаться обесценивать героизм Тириона, тут просто нет шансов, Мартин не сделал эту ситуацию противоречивой, она исключительна бела и говорит лишь в пользу Тириона.

 

[Loksley]

Ну я не знаю как можно пытаться обесценивать героизм Тириона,

Не героизм-а мозги.

 

[sivuch]

О, с этим у Тириона как раз все в порядке - за свое короткое пребывание на должности Десницы он успел:
1) Устроить унизительную и жестокую казнь "оленьих людей".
2) Натравить на дома бедняков наемников, для которых грабить и насиловать - норма.
3) Притащить в город дикарей-разбойников, которых ни как не контролировал и своё отношение к которым горожане потом однозначно выразили киданием камней.
4) Устроить массовое сожжение людей за живо, в том числе - и солдат своей армии. Моряков своих так вообще всех спалил.

1) Вы уж заслуг Джофри не преуменьшайте -это он додумался
2)Что ,так взял и натравил ? Вот ,честно -не помню
3) Вообще-то говоря ,эти дикари занимались партизанской деятельностью на коммуникациях ,пока горожане отсиживались в теплых квартирах
4)Это называется -БД(боевые действия) .Альтернативный вариант -сразу сдаться .Кстати ,до использования дикого огня додумалась Серсея
Да ,и с мозгами все было нормально -оценил обстановку ,принял правильное решение ,позволившее остановить врага .А претензии к мозгам стоит предъявить Серсее -зачем вопреки приказу увела свое чадо .
 

5) Полностью испортил отношения с королем, который теперь его ненавидит, что делает будущее Тириона крайне печальным.
6).... и в результате победу все равно одержал его отец.

Так сам же отец оценил деятельность сына более oбъективно ,когда сказал ,что идея с цепью былп решающей .А что испортил отношения -да ,конечно ,надо было молчать и потакать всем его выходкам .как там у Галича на этот счет сказано -промолчи ,попадешь в палачи ?