Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[Altadir]

Так и Петир признал свои ошибки, когда попросил прощение у Сансы и привез войско Долины на Север. Другое дело, что в его раскаяние не верят. Писал по ходу обсуждения будущего сезона, что образовалась мораль старкофилов, что хорошие это те герои, которые целуют Старков в зад. Если они этим не занимаются, то голову с плеч. Вот Теон целовал в зад Старков и ему можно всё простить, а Петир никогда таким не занимался, а значит в расход.

Из того что нам известно, то работать может только предательство Неда Старка. Но это недоказуемо никак. У Старков попросту нет никаких аргументов. Казнь Бейлиша для окружающих будет выглядеть как беспредел.

Бранн может показать всё) так что все аргументы против Петира.
Петир повторю, ни чего не сделал хорошего, только гадил. Причины для казни есть, так с чего его прощать то?

 

[Вагнер]

Ну что поделать, если в угоду экшена и драматизьма страдают герои, которые выстроены на словах, а не действиях - Варис, Мизинец, Тирион... Все они безбожно урезаны и опрощены. Хотя урезаны и опрощены практически все. А уж обоснуи. Просто, допустим, у Пса это не так заметно - помахал мечом или топором - и мы у его ног, а Петир... мечом-то не машет, а только языком... да еще с телепортами... да еще - не логичен... Петир? Не логичен? Ну, это не Петир. Змейки могут быть нелогичными, они же змейки - все такие внезапные, к поцелуямотравленьям зовущие... но не разумный Петир... Вот у нас восприятие и когнитивно диссонирует.

(Сорри, опять на экзамен убегаю, надеюсь, все сдадут хорошо.)

 

[Korica]

Помог?) Петир хотел ВФ для себя отвоевать, так что про благородство Бейлиша не надо рассказывать) Помощи в этом ноль, просто его план не прошел, вот и всё.

А что Петиру помешало отвоевать Винтерфелл для себя? Подождал бы еще минут 30, пока Болтон Сноу добьет и отвоевал бы Винтерфелл у Болтонов ДЛЯ СЕБЯ.

 

[Eyslyn]

Я, конечно, понимаю, что это бесполезно, но по поводу Рамси и Мизинца:

Спойлер: картинка

Все-таки спорный вопрос.. возможно Мизинец не имел представления, что Рамси тот еще бдсмщик и садист в постели, но по-моему о сдирании кожи и отрезанном члене теона знали многие, и уж точно Мизинец. Как выдающегося ума человек он вполне сделать вывод, что Сансу вряд ои будут купать в шампанском. Да, Санса сама согласилась, но куда ей до мозгов мизинца, чтобы понимать в какую паутину она вляпывается?
Я, конечно, понимаю, что в книжном варианте этого нет, но в сериале этот эпизод лишь подчеркивает беспринципность Петира и его отношение к "любимице"

 

[Bulldozzerr]

Помог?) Петир хотел ВФ для себя отвоевать, так что про благородство Бейлиша не надо рассказывать) Помощи в этом ноль, просто его план не прошел, вот и всё.

если помощи в этом ноль, то как бы они справились без Петира?

 

[Altadir]

А что Петиру помешало отвоевать Винтерфелл для себя? Подождал бы еще минут 30, пока Болтон Сноу добьет и отвоевал бы Винтерфелл у Болтонов ДЛЯ СЕБЯ.

Его план был довольно прост. разгромить Болтонов, усадить сансу на трон ВФ, и дальше можно крутить союз и так далее, короче Санса типа его вассал которой подчиняется весь север, а значит и ему. Кому он нужен был бы на севере, если он на глазах сансы слил бы её брата? ) логика же.

 

[Korica]

Его план был довольно прост. разгромить Болтонов, усадить сансу на трон ВФ, и дальше можно крутить союз и так далее, короче Санса типа его вассал которой подчиняется весь север, а значит и ему. Кому он нужен был бы на севере, если он на глазах сансы слил бы её брата? ) логика же.

А кто сказал что слил? Просто опоздал на полчасика.

 

[Altadir]

А кто сказал что слил? Просто опоздал на полчасика.

Это и есть слил. Суть то ясна. Слив Болтонов и Сноу, ему бы не присягнули, даже Санса не помогла бы. Ведь как ни крути, всё бы разлетелось быстро. А рыцари долины как думаете, стали бы воевать за остальной север? Конечно нет.

 

[edna]

я бы тоже так считала, если бы не спойлеры. Петир мог врать, чтоб использовать Сансу и дальше в своей игре. Но при таком раскладе там бы должна быть еще одна интрига, которую он бы задумывал уже давно и в которой планировал использовать Сансу. И которая бы открывала ему путь к ЖТ. Хоть как-то! Но там этого нет ... Увы (((

Ну, Петир великий манипулятор и импровизатор
Если серьёзно
Я говорила и повторю, все эти споры и нестыковки характеров и поступков персонажей обусловлены решением двух неумелых сценаристов заменить Джейни пуль Сансой Старк. Вот и вышло, что вышло
Кто Петира ругает за оплошность, кто Сансу за враньё Джону

 

[Kars]

Altadir ↑, а кто бы бейлишу притензии выставлял бы если бы болтоны полностью уничтожили армию лоялистов и одичалых а бейлиш уничтожил бы болтонов?

 

[Korica]

Это и есть слил. Суть то ясна. Слив Болтонов и Сноу, ему бы не присягнули, даже Санса не помогла бы. Ведь как ни крути, всё бы разлетелось быстро. А рыцари долины как думаете, стали бы воевать за остальной север? Конечно нет.

Ничего, Джону присягнули, не смотря на то, что он "слил" Рикона, и Бейлиш был бы героем в глазах северян: Сансу спас, за Красную Свадьбу отомстил.

 

[Kars]

Eyslyn ↑, пытки врага и предателя теона совершенно не означают будущее с мучениями собственной молодой жены разве что при каком то боке сансы типа измены.

 

[Rosamund]

А что Петиру помешало отвоевать Винтерфелл для себя? Подождал бы еще минут 30, пока Болтон Сноу добьет и отвоевал бы Винтерфелл у Болтонов ДЛЯ СЕБЯ.

Вы же считаете Петира умным, да?) Так вот, умный Петир понимает, что Север вокруг него и Долины не сплотится. Северу нужны Старки (северяне, а не чужаки с юга), а значит Долина должна их поддержать, что поможет удерживать в руках Долину и Север через Сансу Старк. Он, как мне кажется, ставил на то, что все поддержат Сансу, а не бастарда Джона. Но просчитался. Он умен, но жизнь так или иначе иногда подкидывает неожиданные "сюрпризы". Как это было у Вариса, который никак не мог бы предугадать, что Дени "родит" драконов и двинет захватывать города, наращивая собственную мощь.

 

[Altadir]

Ничего, Джону присягнули, не смотря на то, что он "слил" Рикона, и Бейлиш был бы героем в глазах северян: Сансу спас, за Красную Свадьбу отомстил.

Ага) конечно. Бейлишу пресягнули ... <нафиг> бы послали его. А воевать рыцари долины не пошли бы дальше. Поэтому Петир использовал самый лучший план. Уговорил зяблика помочь Сансе, а точнее войску Джона. Потом Сансу признают главой и вот весь север в его руках вроде бы. Но главный герой, тот кто собрал людей это Джон. А Петир что бы сказал слив всех? Леди Мормонт его бы осадила)))

 

[Kars]

Rosamund ↑, для начала зачем бейлищу север .во вторых ничего вами сказанное рё мешало бейлишу дождаться победы болтонов в битве бастардов.особенно после того как Санса к нему сама приехала и была в безопасности.и уже точно когда сансу не сделали королевой севера и выяснилось про всяких ходоков бейлиша ничего не должно задерживать в винтерфелп что бы он там тупо сидел.

 

[Серебряная снежинка]

Тут есть такой момент, что в книге Бран древовидец, т.е. он видит глазами чардеревьев. Поэтому видит те события, которые происходили рядом с ними. А в сериале ему предали черты бога в христианском, например, понимании, и не только, который всеведущ. Т.е. он вообще все обо всех теоретически может знать. Поэтому и вылезает, что Бран знает о предательстве Неда, о котором узнать при его способностях в книге не может. То же самое с кинжалам. Если Мизинец его не передавал недалеко от чардерева, то Бран об этом тоже знать не может, если только об этом не узнали как-то по другому. Ну воронами он еще может в книге управлять, как Риверс, теоретически, в животных там вселятся, видения посылать и вроде все, а знать все обо всех это уже сериальный "бог из машины". Ну надо казнить Мизинца, вот есть Бран, который все, что надо расскажет. Я думаю, это просто от необходимости как-то увязать события с книжными, в которых Мизинец тоже, вероятно, погибнет или будет казнен, не исключено, что при участии Сансы.

Варис еще знает о проделках Бейлиша, « Знает один – знает один, знают два – знают двадцать два. »

 

[Kars]

Altadir ↑, главный герой проиграл битву бастардов и угробил большинство людей которые за ним пошли.
И армия долины шла именно на выручку Сансе а не каким то одичалым и беглому дозорному.да и куда дальше то воевать на севере?при том что после того как долиняне помогли Сансе Старк они
автоматически вступили в войну с железным
троном.

 

[Altadir]

Altadir ↑, главный герой проиграл битву бастардов и угробил большинство людей которые за ним пошли.
И армия долины шла именно на выручку Сансе а не каким то одичалым и беглому дозорному.да и куда дальше то воевать на севере?при том что после того как долиняне помогли Сансе Старк они
автоматически вступили в войну с железным
троном.

Всё так, Джон сглупил в этой битве. Хотя, кто его надаумил идти на эту бойню? Вспомните. Север бы не пресягнул Бейлишу. Сансе... Возможно, но тоже не все. Как с Джоном бы не вышло.

 

[Kars]

Altadir ↑, если бы бастард погиб в битве то север бы присягнул Сансе без всяких вопросов.не Лиане же мармонт присягнули.
При этом Санса не заставляла никого идти в атаку сламя голову а предупреждала что Рамси может выкинуть жестокую шутку.

 

[monary]

Я, конечно, понимаю, что это бесполезно, но по поводу Рамси и Мизинца:

Спойлер: картинка

Не ну Санса ему может и не поверить. Как она сказала:"Если знали вы мой, враг, если не знали, то вы идиот". Кажется так. Тут загвоздка в том, что, во-первых, если не читать объяснения продюсеров, то можно думать и так и этак. И во-вторых из Мизинца действительно сделали идиота, потому как объяснить все его метания желанием сесть на ЖТ, это лично до меня просто феерично . Такие люди сильны тем, что ловят рыбу в мутной воде, их желания и мотивы ото всех должны оставаться скрытыми, а мотив у них один больше денег и власти. Только вот управляют они всегда из тени, для них это игра ради игры, только так и становятся гроссмейстерами большой игры. И уж точно такой человек, как Мизинец, никогда не полезет на престол. Если только сильно головой не ударится , внезапно получит амнезию и возомнит себя незнамо кем.