Снеговик
Казненный мультовод
Сравнение с сериалом это канон. А "Вишневый сад" - оффтоп.
В сериале это норма, захват власти.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш
- Автор темы ElenaSh
- Дата начала
В сериале это норма, захват власти.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Пока что только намеками - Мизинец стоит у стены и ему слова никто не дает. На Севере свои заморочки - там не становятся рыцарями, там жизнь куда проще и суровее и владелец борделе (а это основное в Мизинце) вряд ли сможет нагнуть тех же Амберов или Карстарков. Ну что он им пообещает - шлюх? Они его с тем же успехом нагнут и поимеют.
И главное - чем Мизинец будет свою власть подтверждать? Сомневаюсь, что армия Долины будет сидеть на Севере, а своего у Мизинца нет ничего. У Болтонов хотя бы было 6000 мечей.
Последнее редактирование:
Kars
Знаменосец
Fleur-de-Liss ↑, потому и стоит под стенкой что не ради сансы спас бастарда и кучу северян.
Дал бы долинянам пару замков,была бы у него и армия.
Вот что Санса делает,окоянная.
Дал бы долинянам пару замков,была бы у него и армия.
Вот что Санса делает,окоянная.
Astirten
Наемник
Очень порадовала последняя серия. Во-первых, Мизинчик узнал про Тириона. Такая была красивая комбинация. Отравил Джоффри, прибрал к рукам ключ от Севера, подставил Тириона под неминуемую гибель, элегантно избавившись. А в итоге друг Варис отомстил за свои фейлы в КГ и переиграл Мизинчика уже в Эсосе. Наверняка и про старика Вариса Мизинец догадался, это он про Болтонов не знает, про остальное вроде в курсе. Наверняка у Литлфингера были свои планы на Дейнерис, а тут они пошли прахом. Из-за чего? Правильно, Варис переиграл Мизинца.
Затем эпичный в своей тупости разговор с Джоном. Процитирую себя из другой темы:
Джон только что принял очень тяжелое решение, отправляется в поход, из которого далеко не факт, что вернется. Пришел проститься с горячо любимым отцом. Это какбе очень личный и интимный момент. В этот момент заявляется Миззинец. Это минимум невежливо, да и вообще, кто туда Мизинца пустил?
Дальше он говорит, что вот у меня не получилось с мамкой, но я собираюсь отыграться на ее дочке, которую недавно продал Болтонам (пересмотрите Красную свадьбу на досуге). И я не смог найти лучшее место, чем могила отца, чтобы сделать такое признание. Что это было вообще? Зачем он рассказывает об этом Джону? На сватовство не похоже, толстый троллинг это. И как Джон должен был реагировать?
И вообще интересно получается. Мизинец в КГ чувствовал себя как рыба в воде, потому что там он был окружен такими же интриганами. Теперь он на Севере, где интриганов нет, а люди предпочитают делать, а не говорить. Казалось бы, здесь он вообще должен вертеть всеми, как котятами, а получается наоборот. У меня уже готова красивая фраза по этому поводу, но приберегу ее на концовку сезона.
Сейчас на меня со стремительностью флота Эурона накинется армада возмущенных мизинцефилок. Да Джон просто негодяй Он должен был бежать за Сансой и Септоном и тут же их обручить! Как можно было остаться равнодушным к такому милому признанию? Лучшего мужа Сансе не найти! Мизинец любит Сансу больше всех на свете! и пр. Для меня остается загадкой этот феномен. Ни у одного персонажа нет таких преданных фанатов, готовых защищать совего любимцы до последнего, оправдывать любое его действие. Почему именно Мизинец? Видимо, ответ надо искать в антропологии.
Затем эпичный в своей тупости разговор с Джоном. Процитирую себя из другой темы:
Джон только что принял очень тяжелое решение, отправляется в поход, из которого далеко не факт, что вернется. Пришел проститься с горячо любимым отцом. Это какбе очень личный и интимный момент. В этот момент заявляется Миззинец. Это минимум невежливо, да и вообще, кто туда Мизинца пустил?
Дальше он говорит, что вот у меня не получилось с мамкой, но я собираюсь отыграться на ее дочке, которую недавно продал Болтонам (пересмотрите Красную свадьбу на досуге). И я не смог найти лучшее место, чем могила отца, чтобы сделать такое признание. Что это было вообще? Зачем он рассказывает об этом Джону? На сватовство не похоже, толстый троллинг это. И как Джон должен был реагировать?
И вообще интересно получается. Мизинец в КГ чувствовал себя как рыба в воде, потому что там он был окружен такими же интриганами. Теперь он на Севере, где интриганов нет, а люди предпочитают делать, а не говорить. Казалось бы, здесь он вообще должен вертеть всеми, как котятами, а получается наоборот. У меня уже готова красивая фраза по этому поводу, но приберегу ее на концовку сезона.
Сейчас на меня со стремительностью флота Эурона накинется армада возмущенных мизинцефилок. Да Джон просто негодяй Он должен был бежать за Сансой и Септоном и тут же их обручить! Как можно было остаться равнодушным к такому милому признанию? Лучшего мужа Сансе не найти! Мизинец любит Сансу больше всех на свете! и пр. Для меня остается загадкой этот феномен. Ни у одного персонажа нет таких преданных фанатов, готовых защищать совего любимцы до последнего, оправдывать любое его действие. Почему именно Мизинец? Видимо, ответ надо искать в антропологии.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Принято считать, что линию Мизинца, гениального комбинатора и интригана "сливают", "делают его тупым", итд, итп. Вторая претензия - почему никто не испытывает благодарности к Мизинцу за то, что он спас Джона Сноу.
Не совсем понятно, почему линию Мизинца принято называть слитой? Справедливый вопрос - а что же тогда "не слитая" линия - Мизинец, сидящий на ЖТ? Мизинец, ведущий войска? Мизинец - советник Джона Сноу или Дейенерис? Согласитесь - даже представить себе невозможно.
Мизинец это персонаж, который за неимением собственных ресурсов который ловит рыбку исключительно в мутной воде и которому дан красивый монолог - "Хаос - это лестница". Причем лестница наверх и исключительно для него, Мизинца. Мизинец последовательно играл с Недом Старком, Серсеей, Кейтилин (чего стоит только его ложь о том, что Санса и Арья обе в КГ и намеки на то, что их можно обменять на Цареубийцу - и это сразу же после признания в любви), Джоффри, Тирионом, Тайвином, Тиреллами, Лизой, лордами Долины, Болтонами, Сансой. Собственно, проще назвать того, с кем он еще не играл - с Дейенерис. Но игра не может быть сразу всеми фигурами и сразу против всех - потому что рано или поздно наступит момент, когда от тебя два или три противоборствующие партии ждут действий в свою пользу, а ты........... и вот она - проблема Мизинца.
Он предал сразу всех. При этом у него есть такая проблема, как отсутствие ресурсов. На чем держится его власть в Долине - на бумажке от Серсеи Ланнистер и расположении не сильного умом паренька, при глухой неприязни тех, кто на самом деле имеет ресурсы. По сути Мизинец - зиц-председатель, который только сейчас, под конец войны понял, что теперь мутной воды нет, что теперь в дело вступают мечи, а не языки и он сам в этой войне ничего своего не имеет.
Вторая проблема Мизинца - он заигрался. Он почему-то на самом деле считает, что игра, которая для него - суть жизни - точно так же увлекает и всех остальных, и поэтому он пытается, например, второй раз сделать Сансу своей фигурой, полностью игнорируя то, как он с ней однажды поступил. Да, я помню - он сказал, что ему очень жаль. Но мне что-то подсказывает, что воспоминания Сансы о Рамси от этого радужнее не стали и если Санса и понимает, что Мизинец к ней как к женщине не равнодушен, а это льстит любой женщине, то все равно - она в него не влюблена, не любит, не хочет, не прощает и не хочет прощать и слабенького тщеславного чувства явно недостаточно для того, чтобы она преподнесла ему Север на блюдечке. Все просто - он так и не стал для неё чем-то жизненно важным, а значит и разыграть ту же карту, что и с Лизой - не получится.
Да и, положа руку на сердце, рассказывать девушке о том, о чем он мечтает больше всего на свете - о Железном Троне и так и быть - о ней рядом с ним, и пытаться вбить клин между единственным близким ей человеком....... неужели он считал Сансу еще большей дурочкой, чем она есть?
Третья проблема - он зарвался и попытался хапнуть больше, чем это было бы разумно. Он хотел, оставаясь лордом-протектором Долины, стать еще и Хранителем Севера с той же легитимностью, что была у Болтонов - через брак с Сансой (в сериале он Серсее озвучивает планы на Север и обозначает свою награду - Хранитель Севера). Но он, судя по всему, не до конца понимает, что это такое, этот Север. Это дикий край, где живут странноватые люди со странными (для владельца борделей из КГ) повадками и ооооочень странной памятью, а именно - Север имеет обыкновение помнить. На что рассчитывал Мизинец, который имеет в анамнезе интригу с Недом Старком? Я помню все доводы, которые тут приводились - у Мизинца не было выхода, Нед сам виноват - и да, это все справедливо. Но как вы думаете - а Северу будет ли разница до выгоды Мизинца или будет достаточно кинжала у горла Неда? А вот мне кажется, что это дикая страна и дикие люди и им, таки да - одного этого факта хватит для того, чтобы Мизинец повис над воротами Винтерфелла. С дикарей взять нечего, а вот Мизинцу надо было заранее подумать о том, где он играть собрался.
И если посмотреть все проблемы, то окажется, что Мизинец их сплел собственноручно и укреплял все шесть сезонов и наконец окончательно запутался. У него один пустой титул, один - по доверенности и у каждой из сторон есть основания для того, чтобы его повесить. Такая красивая интрига разбилась не потому что сценаристы бяки, а потому что она изначально строилась на пустоте - на куче интриг, уверенности, что все женщины на свете - Лизы и что можно купить любого, и на хаосе. Но хаос - это именно что пустота.
Не сумел человек вовремя остановиться, зарвался - и теперь совершенно справедливо летит вниз.
По поводу того, что никто не испытывает к Мизинцу благодарности. Тут есть два момента - действия самого Мизинца и личность Мизинца - такая, какой его видят и что является фоном.
Мизинец привел армию Долины и это позволило Джону Сноу победить с битве, взять Винтерфелл и стать королем Севера, этого отрицать невозможно. Мизинец имеет полное право теперь вести переговоры и выторговывать себе те или иные преференции, земли, руку Сансы, почетное звание "Спаситель Севера" - да что угодно и рассчитывать на то, что часть его требований удовлетворят. И что из этого делает Мизинец? Ничего. Он, находясь в статусе и.о. грандлорда Долины, продолжает вести себя как жалкий лавочник из провинциальной таможни. Он даже не способен подойти к Джону как к равному и прямо обозначить свои претензии на то или иное, причем я уверена - у него даже мыслей таких нет - что можно открыто вести переговоры, а не по лесочкам и подвальчикам, намеками, намеками.
Посмотрите - он ни разу не сказал прямо, что он хочет получить руку Сансы - ни Сансе, к которой приставал с идиотскими вопросами "почему вы несчастны", и получил брезгливое "отвали", ни Джону, к которому он в общем-то и должен обратиться с просьбой о руке его сестры. И когда он и от Джона получил только презрение - он не нашел ничего лучшего, чем напомнить, что он, де, всех спас. Напомнить - и опять не начать прямых переговоров. Тогда зачем говорил - чтобы шпильку подпустить? Очень умно, да.
Можно вытащить мальчишку из лавки, но лавку из мальчишки не вытравить ничем.
И фоном тут идет личность самого Мизинца.
Вот представьте, что на месте Мизинца.... а хоть бы Станнис? Как думаете - кому-нибудь пришло бы в голову сказать Станнису, что ему тут не место? Нет. Потому что Станнис обозначил бы свои планы сразу и даже если бы он сидел в Винтерфелле годами, то все знали бы - значит, так надо для дела.
Но Мизинцу задают такой вопрос. Потому что Мизинец..... это Мизинец. Это человек, которого презирают (в первом сезоне в разговоре с Варисом положение Мизинца было обозначено как положение человека, над которых годами насмехались благородные лорды и ни во что не ставили) , человек, который славен интригами, и если он где-то находится, то это означает только одно - Мизинец мутит воду. Он так и не понял - в мутной воде можно что-то поймать только когда война начинается, когда умы заняты первыми победами, первым переделом собственности, но когда страна обескровлена, разрушена и люди сражаются из последних сил и хотят уже давно только одного - мира и сил хватает только на битвы, попытка замутить на этом фоне интригу - несусветная глупость. Посмотрите на всех тех, кому еще нужна эта железная табуретка. Никаких интриг - только мечи. А Мизинец этого не понимает.
И вот это все - отсутствие прямых требований, переговоров, просьб, условий, помноженные на личность Мизинца и дают такой эффект: "Лорд Бейлиш, а не надоели ли вам хозяева?".
В общем - никто Мизинца не сливает. Он идет в законному финалу. Такому человеку нет места там, где скоро будет битва за жизнь, его время просто, а он этого так и не понял. А иметь его живого за спиной - подвергать себя опасности, а во время войны оставлять врага за спиной нельзя. И все об этом знают.
Не совсем понятно, почему линию Мизинца принято называть слитой? Справедливый вопрос - а что же тогда "не слитая" линия - Мизинец, сидящий на ЖТ? Мизинец, ведущий войска? Мизинец - советник Джона Сноу или Дейенерис? Согласитесь - даже представить себе невозможно.
Мизинец это персонаж, который за неимением собственных ресурсов который ловит рыбку исключительно в мутной воде и которому дан красивый монолог - "Хаос - это лестница". Причем лестница наверх и исключительно для него, Мизинца. Мизинец последовательно играл с Недом Старком, Серсеей, Кейтилин (чего стоит только его ложь о том, что Санса и Арья обе в КГ и намеки на то, что их можно обменять на Цареубийцу - и это сразу же после признания в любви), Джоффри, Тирионом, Тайвином, Тиреллами, Лизой, лордами Долины, Болтонами, Сансой. Собственно, проще назвать того, с кем он еще не играл - с Дейенерис. Но игра не может быть сразу всеми фигурами и сразу против всех - потому что рано или поздно наступит момент, когда от тебя два или три противоборствующие партии ждут действий в свою пользу, а ты........... и вот она - проблема Мизинца.
Он предал сразу всех. При этом у него есть такая проблема, как отсутствие ресурсов. На чем держится его власть в Долине - на бумажке от Серсеи Ланнистер и расположении не сильного умом паренька, при глухой неприязни тех, кто на самом деле имеет ресурсы. По сути Мизинец - зиц-председатель, который только сейчас, под конец войны понял, что теперь мутной воды нет, что теперь в дело вступают мечи, а не языки и он сам в этой войне ничего своего не имеет.
Вторая проблема Мизинца - он заигрался. Он почему-то на самом деле считает, что игра, которая для него - суть жизни - точно так же увлекает и всех остальных, и поэтому он пытается, например, второй раз сделать Сансу своей фигурой, полностью игнорируя то, как он с ней однажды поступил. Да, я помню - он сказал, что ему очень жаль. Но мне что-то подсказывает, что воспоминания Сансы о Рамси от этого радужнее не стали и если Санса и понимает, что Мизинец к ней как к женщине не равнодушен, а это льстит любой женщине, то все равно - она в него не влюблена, не любит, не хочет, не прощает и не хочет прощать и слабенького тщеславного чувства явно недостаточно для того, чтобы она преподнесла ему Север на блюдечке. Все просто - он так и не стал для неё чем-то жизненно важным, а значит и разыграть ту же карту, что и с Лизой - не получится.
Да и, положа руку на сердце, рассказывать девушке о том, о чем он мечтает больше всего на свете - о Железном Троне и так и быть - о ней рядом с ним, и пытаться вбить клин между единственным близким ей человеком....... неужели он считал Сансу еще большей дурочкой, чем она есть?
Третья проблема - он зарвался и попытался хапнуть больше, чем это было бы разумно. Он хотел, оставаясь лордом-протектором Долины, стать еще и Хранителем Севера с той же легитимностью, что была у Болтонов - через брак с Сансой (в сериале он Серсее озвучивает планы на Север и обозначает свою награду - Хранитель Севера). Но он, судя по всему, не до конца понимает, что это такое, этот Север. Это дикий край, где живут странноватые люди со странными (для владельца борделей из КГ) повадками и ооооочень странной памятью, а именно - Север имеет обыкновение помнить. На что рассчитывал Мизинец, который имеет в анамнезе интригу с Недом Старком? Я помню все доводы, которые тут приводились - у Мизинца не было выхода, Нед сам виноват - и да, это все справедливо. Но как вы думаете - а Северу будет ли разница до выгоды Мизинца или будет достаточно кинжала у горла Неда? А вот мне кажется, что это дикая страна и дикие люди и им, таки да - одного этого факта хватит для того, чтобы Мизинец повис над воротами Винтерфелла. С дикарей взять нечего, а вот Мизинцу надо было заранее подумать о том, где он играть собрался.
И если посмотреть все проблемы, то окажется, что Мизинец их сплел собственноручно и укреплял все шесть сезонов и наконец окончательно запутался. У него один пустой титул, один - по доверенности и у каждой из сторон есть основания для того, чтобы его повесить. Такая красивая интрига разбилась не потому что сценаристы бяки, а потому что она изначально строилась на пустоте - на куче интриг, уверенности, что все женщины на свете - Лизы и что можно купить любого, и на хаосе. Но хаос - это именно что пустота.
Не сумел человек вовремя остановиться, зарвался - и теперь совершенно справедливо летит вниз.
По поводу того, что никто не испытывает к Мизинцу благодарности. Тут есть два момента - действия самого Мизинца и личность Мизинца - такая, какой его видят и что является фоном.
Мизинец привел армию Долины и это позволило Джону Сноу победить с битве, взять Винтерфелл и стать королем Севера, этого отрицать невозможно. Мизинец имеет полное право теперь вести переговоры и выторговывать себе те или иные преференции, земли, руку Сансы, почетное звание "Спаситель Севера" - да что угодно и рассчитывать на то, что часть его требований удовлетворят. И что из этого делает Мизинец? Ничего. Он, находясь в статусе и.о. грандлорда Долины, продолжает вести себя как жалкий лавочник из провинциальной таможни. Он даже не способен подойти к Джону как к равному и прямо обозначить свои претензии на то или иное, причем я уверена - у него даже мыслей таких нет - что можно открыто вести переговоры, а не по лесочкам и подвальчикам, намеками, намеками.
Посмотрите - он ни разу не сказал прямо, что он хочет получить руку Сансы - ни Сансе, к которой приставал с идиотскими вопросами "почему вы несчастны", и получил брезгливое "отвали", ни Джону, к которому он в общем-то и должен обратиться с просьбой о руке его сестры. И когда он и от Джона получил только презрение - он не нашел ничего лучшего, чем напомнить, что он, де, всех спас. Напомнить - и опять не начать прямых переговоров. Тогда зачем говорил - чтобы шпильку подпустить? Очень умно, да.
Можно вытащить мальчишку из лавки, но лавку из мальчишки не вытравить ничем.
И фоном тут идет личность самого Мизинца.
Вот представьте, что на месте Мизинца.... а хоть бы Станнис? Как думаете - кому-нибудь пришло бы в голову сказать Станнису, что ему тут не место? Нет. Потому что Станнис обозначил бы свои планы сразу и даже если бы он сидел в Винтерфелле годами, то все знали бы - значит, так надо для дела.
Но Мизинцу задают такой вопрос. Потому что Мизинец..... это Мизинец. Это человек, которого презирают (в первом сезоне в разговоре с Варисом положение Мизинца было обозначено как положение человека, над которых годами насмехались благородные лорды и ни во что не ставили) , человек, который славен интригами, и если он где-то находится, то это означает только одно - Мизинец мутит воду. Он так и не понял - в мутной воде можно что-то поймать только когда война начинается, когда умы заняты первыми победами, первым переделом собственности, но когда страна обескровлена, разрушена и люди сражаются из последних сил и хотят уже давно только одного - мира и сил хватает только на битвы, попытка замутить на этом фоне интригу - несусветная глупость. Посмотрите на всех тех, кому еще нужна эта железная табуретка. Никаких интриг - только мечи. А Мизинец этого не понимает.
И вот это все - отсутствие прямых требований, переговоров, просьб, условий, помноженные на личность Мизинца и дают такой эффект: "Лорд Бейлиш, а не надоели ли вам хозяева?".
В общем - никто Мизинца не сливает. Он идет в законному финалу. Такому человеку нет места там, где скоро будет битва за жизнь, его время просто, а он этого так и не понял. А иметь его живого за спиной - подвергать себя опасности, а во время войны оставлять врага за спиной нельзя. И все об этом знают.
Последнее редактирование:
tarion
Ленный рыцарь
А мне непонятно, почему он все время такой довольный. Или он не осознает, что его интриги подходят к концу, или у него есть хитрый план.
Kars
Знаменосец
Fleur-de-Liss ↑, линию бейлиша сливают.
Разговор сансы и бейлиша на глазах у шлюх,где бейлиш лично предлагает побег Сансе.слив.
Роз,самый настоящий слив-меньше полугода и шлюха с севера в бардельной корпорации бейлиша в кг проходит от дебютантки(хоть ее не девственицу так назвать нельзя) до личного доверенного секретаря бейлиша которого нате вдруг Варис перевербовывает.
Убийство Лизы где от лунной двери бейлиша спасает Санса самостоятельно выдающаяся версии и срывающая инкогнито.
Дико тупой слив бессмысленной интриги с болтонами.которая бейлишу ничего не даёт.слив персонажа ради треш моментов линии джейни.
Приход в одиночку в кротовый городок.
Слив битвы бастардов где бейлиш должен был добить победителя и захватить север.
А не слив,сложно сказать,как тут против гульки с кучеряшками устоять бейлишу.
Нормальный поворот событий был бы показ башни бейлиш на перстах,где Санса бы ждала пока бейлиш сьездит в кг получит санкцию от серсеи на захват севера,и для это совершено не нужно было отдавать сансу болтонам,достаточно про это было наврать серсеи.после захвата винтерфела сказать(письмом)что Санса сбежала.и надо ещё искать.в принципе бейлиш с войском мог бы оказаться на севере даже перед битвой болтонов и станиса,и добить там победителей.
Разговор сансы и бейлиша на глазах у шлюх,где бейлиш лично предлагает побег Сансе.слив.
Роз,самый настоящий слив-меньше полугода и шлюха с севера в бардельной корпорации бейлиша в кг проходит от дебютантки(хоть ее не девственицу так назвать нельзя) до личного доверенного секретаря бейлиша которого нате вдруг Варис перевербовывает.
Убийство Лизы где от лунной двери бейлиша спасает Санса самостоятельно выдающаяся версии и срывающая инкогнито.
Дико тупой слив бессмысленной интриги с болтонами.которая бейлишу ничего не даёт.слив персонажа ради треш моментов линии джейни.
Приход в одиночку в кротовый городок.
Слив битвы бастардов где бейлиш должен был добить победителя и захватить север.
А не слив,сложно сказать,как тут против гульки с кучеряшками устоять бейлишу.
Нормальный поворот событий был бы показ башни бейлиш на перстах,где Санса бы ждала пока бейлиш сьездит в кг получит санкцию от серсеи на захват севера,и для это совершено не нужно было отдавать сансу болтонам,достаточно про это было наврать серсеи.после захвата винтерфела сказать(письмом)что Санса сбежала.и надо ещё искать.в принципе бейлиш с войском мог бы оказаться на севере даже перед битвой болтонов и станиса,и добить там победителей.
po6epm
Знаменосец
А долинцам как наврешь? Серсея может дать Бейлишу санкцию хоть на захват луны, ей это ничего не стоит. А от Долины требуются войска. Санса нужна Болтонам для публичного использования, поднятия их авторитета. Если они не предъявляют Сансу общественности, а Бейлиш утверждает, что она у них, то кто ему поверит?
Astirten
Наемник
Мизинец подарит Зяблику пару птенцов и может отправить войска хоть на Марс. А Серсее можно наговорить много всего и без Сансы: Болтоны послали короля в пекло, Болтоны провозгласили себя королями, Болтоны в открытую смеются над связью Серсеи и цареубийцы.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Для Мизинца это не нормальный поворот событий, потому что тогда он открыто принял бы чью-то сторону и противник видел бы в нем врага изначально, а на это Мизинец не способен. Поэтому все логично - он кланяяется и Серсее и Болтонам одновременно, потому что это как раз логика персонажа и обычный стиль его действий.
Kars
Знаменосец
Fleur-de-Liss ↑, самый нормальный.потому что бейлиш априори на стороне железного трона,который ему харенхол дал и позволил женится на Лизе.именно в логике персонажа уничтожить и болтонов и их противников.
po6epm ↑,
Зачем долинцам врать?противник болтонов одичалые с дезертиром из ночного дозора.при этом вы считаете что зяблик отказал бы в чем то дяди петиру ?
po6epm ↑,
Зачем долинцам врать?противник болтонов одичалые с дезертиром из ночного дозора.при этом вы считаете что зяблик отказал бы в чем то дяди петиру ?
Fleur-de-Liss
Знаменосец
А когда надо доказать, что Мизинец хотел Неду добра, вы доказываете, что он наоборот против Ланнистеров играет
И убийство Джоффри из той же серии
Kars
Знаменосец
Fleur-de-Liss ↑, вы явно не хотите меня читать))бейлиш играл против ланистеров пока нед Старк не позволил ланистерам убить короля Роберта.потом он предложил Неду союз,тот отказался,и бейлиш стал играть за ланистеров.
Убийство джофри особого ущерба ланистерам не принесло(неговоря уже что оно тайное,в отличии от поддержки сансы и бастарда которую не скрыть долго),как только укрепило бы семью и отбраковка карлика,а вот убийство тайвина другое дело,а к нему бейлиш не причастен.
Убийство джофри особого ущерба ланистерам не принесло(неговоря уже что оно тайное,в отличии от поддержки сансы и бастарда которую не скрыть долго),как только укрепило бы семью и отбраковка карлика,а вот убийство тайвина другое дело,а к нему бейлиш не причастен.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Kars
Знаменосец
Fleur-de-Liss ↑, а что он должен был самоубится что бы старку не мешать?
lenivaya
Знаменосец
Всё правильно. Именно этим он и хорош. Он не простой и не чистенький. Он умный, хитрый, ловкий подлец, и за это ему аплодисменты.Собственно, это все, что можно сказать о Мизинце
lenivaya
Знаменосец
У меня есть теория, не претендующая на достоверность
Почему мы защищаем Бейлиша? Кмк, этот персонаж можно отнести к такому типажу мужчин (не слишком часто встречающемуся) - умный подлец. Есть тоже не особо большая прослойка женщин, которые сознательно идут на отношения с такими мужчинами. Женщина оправдывает своего мужчину, это естественно, ведь если бы она не была способна принять его и оправдать, она бы ушла от него. Тут нечто подобное. Нам нравится персонаж Мизинца со всеми его подлостями и нехорошими поступками. Мы это полностью осознаем, но оправдываем, любя
Лично для меня типично симпатизировать негативным героям: Воланд, Локи, Дракула, Дэмьен Торн (Омэн), Лестат и т.д. Обаяние зла, так сказать
Ну есть конечно и другие типажи. К примеру - романтик (плюшевые мишки, стишки, прогулки под луной), я бы отнесла к нему Сноу и Червя. Есть Мачо (отымею всё что движется) - Оберин и ранний Теон. Мамин сыночек - Робб Старк и в извращенно-болезненной форме Роберт Аррен (не зря их мамы родные сестры). Нарцисс (кубики на животе, улыбка-голливуд, БАДы, модные шмотки) - Джейме, Ренли и Лорас. Кстати к типажу умный подлец, я бы отнесла также Тайвина и Тириона. От Бейлиша они отличаются лишь тем, что родились в великом доме. Но суть у всех троих одна - амбиции.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Что мне в вас искренне нравится, так это то, что вы в своих симпатиях совершенно честны - всегда говорите, да, подлец, но мне все равно нравится, потому что имею право. И вы правда имеете на это право, как и любой другой, а честность вызывает симпатию))) Это выглядит куда лучше, когда нравится одна черта из 10, и читатель пытается остальные 9 подвести под образ чего-то благородного, вместо того, чтобы честно сказать - люблю вот такого
Только все равно разница будет большая. Потому что для Мизинца лестница - хаос, а для Тайвина лестница - устоявшийся порядок.
Kars
Знаменосец
Fleur-de-Liss ↑, вот так вот верить в правдивость сказки бейлиша рассказанной для вариса.
Если нужен хаос зачем убивать джофри,кто лучше него может организовать хаос,неужели томмен с тайвином?
Если нужен хаос зачем убивать джофри,кто лучше него может организовать хаос,неужели томмен с тайвином?