Ланнистеры. Судьба их Дома и влияние на Вестерос

Тема в разделе "Мир ПЛИО в сериале", создана пользователем AnnaBel, 14 авг 2016.

  1. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    Как ни странно, не нашла ни одной темы про Ланнистеров в сериальном разделе. А обсуждение бывших грехов и будущей судьбы их самих и их Дома постоянно возникают.
    Поэтому добро пожаловать, если кому интересно.

    Как долго еще продлятся бесчинства Серсеи?
    Волонкар -Джейме?
    Тирион - третья голова дракона?
     
    Последнее редактирование: 18 авг 2016
    Vixen2, Arystan, Jane A. и ещё 1-му нравится это.
  2. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    Мы отчаянно оффтопим, но тему про Джейме или про Ланнов вообще в сериальном разделе я не нашла...Не нести же в книжный? Поэтому пришлось создать тему самой!
    Знаете, я очень рассчитываю, что я никогда бы не оказалась в таком положении :)) это просто невозможно. Я очень надеюсь, что я немножечко поумнее Серсеи, и до такого положения ни себя, ни свою семью никогда бы не довела.
    Простите, убийство ребенка - это черное, и тут не надо ничего делить
     
  3. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    Вооот! я ж говорю дурно влияет на него. Как только он от нее отрывается сразу и голова на место встает и даже отголоски благородных чувств появляются
    и не говорите! будет моей любимой сценой! ей богу
    А до 6-го сезона мало кто верил, что Джейме может это сделать. А сегодня уже мало кто сомневается, что волонкар - это Джейме :)
     
    Yuventa нравится это.
  4. Jane A.

    Jane A. Мастер-над-оружием

    Я тоже. И никто не хотел бы.
    Мартин говорил что у него нет белых героев и черных злодеев. Но некоторые никак этого не поймут! (я не о вас если что)) Почти все его персонажи серые, т.е. в них есть и белое и черное. Так что да, убийство ребенка - это несомненно черное, но в той ситуации любой выбор - это убийство ребенка. Вопрос лишь в том какого? Правильного выбора в той ситуации не было вообще.
     
    Romul de Lup и Yuventa нравится это.
  5. Yuventa

    Yuventa Мастер-над-оружием

    К сожалению, Джейме страшенный подкаблучник. Видимо, Серсея была для него не только сестрой и любовницей, но и заменила ему мать. Всем нужна мама, даже в зрелом возрасте. К кому Джейме было прислониться, кто мог его понять, особенно после убийства Эйриса? Папка не отличался сентиментальностью, наоборот, всячески присекал эти порывы. Тирион? Его самого жалеть надо было. Там отдельная грустная песня...
    Получается, его могла понять только Серсея. Ну как понять?... Думаю, она сильно не вникала, собой была занята, потом своими детьми. Использовала она Джейме по своему назначению, подначивала, настраивала против всего мира. И так много лет. Немудрено, что он не задумываясь, в привычной манере легко сделал выбор в пользу Серсеи и их будущего. У Брана тогда просто не было шанса.
    --- Склейка сообщений, 14 авг 2016 ---
    Кстати, мы подзабыли, что и наш любимый Джонни тоже был вынужден убить ребенка. Вполне осознанно. Никто и не подумал осуждать его за это. Если честно, я до последнего надеялась, что он этого не сделает.:(
     
    DaryaSoloH, nikroks и Jane A. нравится это.
  6. Jane A.

    Jane A. Мастер-над-оружием

    Я тоже, да. Не похоже это на него.
    А еще у нас сам Бран очень "хороший"....
     
    DaryaSoloH и Yuventa нравится это.
  7. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    скажите что хорошего в Горе, например? что в нем белого? так что... И вы правы это не может быть обо мне, потому что я говорила не о сама Джейме, а об одном из его явно ужасающих поступков.
    конечно, правильный выбор в любом случае - не убивать ребенка
    --- Склейка сообщений, 14 авг 2016 ---
    Что и ужасно! именно, то не задумываясь. Да я согласна с Вами Джейме крайне внушаемый и очень управляемый именно Серсеей. Она это прекрасно знала и пользовалась по полной программе. А у него, конечно, не хватало извилин, чтобы это понять, как и то что его сестричка - монстр..
    Ну только не сравнивайте, пожалуйста, исполнение приговора ребенку-убийце и покушение на Брана. Это 2 совершено разные смерти
     
    Romul de Lup, Vixen2, DaryaSoloH и ещё 1-му нравится это.
  8. Jane A.

    Jane A. Мастер-над-оружием

    Там перед "все" было "почти")
    А выбора не убивать не было. Был выбор "убить Брана" либо "убить своих детей"
     
    Romul de Lup, Кэйтлина и AnnaBel нравится это.
  9. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    Так как мы обе договорились, что Джейме очень внушаемый, то начал он меняться, кмк, под влиянием Бриены. Когда он изо дня в день видел перед собой человека, для которого слова "честь", "доблесть", "клятва" - не пустые слова. Благородство Бриены разбудило в нем остатки собственного. Поэтому и признался ей, как было дело при убийстве Эйриса, поэтому и к медведю кинулся за ней...
     
    Vixen2, DaryaSoloH, Jane A. и ещё 1-му нравится это.
  10. Yuventa

    Yuventa Мастер-над-оружием

    :D:smirk: Можно пуститься в рассуждения, что Олли все равно - ребенок, а в любых поступках ребенка виноваты взрослые. Разве Джон потрудился ему объяснить, почему пропускает одичалых, что было в Суровом доме и т.д. Да, у Джона не было времени, заговор уже сложился...
    Ну а потом, после воскрешения, разве Джон не мог оставить мальчика в живых и, таким образом, преподать ему самый главный урок в жизни? Муки совести страшнее смерти. Нет, для Джона важнее честь.
     
    DaryaSoloH и Jane A. нравится это.
  11. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    Вот видите, Вы уже оправдали убийство.
    Было! сбежать от Роберта, поселится в Эссосе, например, и тем самым спасти их.
    И потом Вы говорите, "вы сомневаетесь в Роберте". Да, я сомневаюсь, что он убил бы детей. Что убил бы Джйме и Серсею - 100%, а детей бы просто изгнал. В тот же Эссос, чем ему опасны отпрыски Ланнистеров? они никак не могут претендовать на трон, только на Кастерли Рок. Какое дело Роберту до Ланнов? Так что Ваше допущение - спасал своих детей не могу признать состоятельным.
    Спасал себя и свою любовницу - да. Детей - нет. Так что...
     
    Romul de Lup и Vixen2 нравится это.
  12. Jane A.

    Jane A. Мастер-над-оружием

    Ага, а еще можно было уговорить Брана ничего не рассказывать. Я даже не знаю успех какого из этих двух мероприятий более маловероятен.
    Лианна вот что то не сомневалась.....
     
    Romul de Lup, Кэйтлина и Yuventa нравится это.
  13. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    Потрудился, пересмотрите сезон. Объяснял и говорил, что Одичалые тоже люди, и если не сделать их союзниками, они пополнят армию мертвых.
    И Сэм трудился... Знаете, это очень странный прием оправдывать Джейме, потому что "а вот Джон вот тоже"
    Джон приводил приговор в исполнение
    Джейме хладнокровно убивал случайного свидетеля
    Джон переживал этот момент и в минуту ссоры с Сансой упомянул его среди самых трудных моментов его жизни, которые его изменили и легли тяжким грузом
    Джейме ни разу не сказал или не сделал ничего, что показало бы что он сожалел о том, что сделал с Браном. Наоборот, если я не ошибаюсь говорил, что сделал бы это еще раз и все ради Серсеи
    Так что зря Вы сравниваете :)) С Джоном сравнения точно не в пользу Джейме :))
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2016 в 23:03
    Romul de Lup, bw-jack, Vixen2 и ещё 1-му нравится это.
  14. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    Конечно! О чем речь - убить ребенка - 100% успех!
    И? причем здесь это? Роберт не был маниакальным убийцей всех детей на свете, которые ему чем-то не угодили.
    Я придерживаюсь мнения, что Джон - Тарг. Бастарды Ланнов - Тарги? Нет. Им ничего не угрожало. А вот отпрыскам Таргов, которые могли претендовать на ЖТ и в итоге свергнуть Роберта, стоило беспокоиться за свою будущность.
    При этом не забывайте, родила Джона Лианна - невеста, которую украли у Роберта, которую он любил... Конечно, его гнев мог обрушится на младенца
    Повторюсь Бастардам Ланнов ничего не угрожало. Да и это Вы так Джейме для себя оправдываете. Джейме, когда о своем преступлении говорил, ничего не говорил о своих детях, а вот что он это сделал ради Серсеи говорил. (если я правильно помню, коненчо)
     
  15. Jane A.

    Jane A. Мастер-над-оружием

    Бастарды Ланнов - дети, родившиеся в результате инцеста изменявшей ему на протяжении всего их брака жены от ее любовника-брата, который служит в его же Королевской Гвардии. Конечно он бы пощадил детей! Почему же тогда Нэд пытался спасти этих самых детей, когда узнал кто они? Он явно знал друга.
     
    Romul de Lup нравится это.
  16. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    ЭХ! аж заставили пересмотреть эпизод разговора Неда и Серсеи. Да, у него была фраза "я не запятнаю себя их кровью", то есть приходится признать, что опасность для них была
    Тем не менее, для меня это меняет не многое
     
    Romul de Lup, Yuventa и Jane A. нравится это.
  17. Yuventa

    Yuventa Мастер-над-оружием

    Я помню эту сцену. Еще помню, что тогда подумала, недостаточно объяснил. Судя по взгляду Олли, тот недостаточно проникся...

    А вообще да, тем достаточно скользкая, Джон и Джейме в разных весовых категориях у автора. То, что вложено в уста Джона, мы знаем. Но мы не знаем, о чем думал Джейме. Ему-то поговорить после Бриенны особо не с кем было.
    --- Склейка сообщений, 14 авг 2016 ---
    Хотя, стоп. А о чем это говорил Джейме с Его Воробейшеством у гроба Мирцеллы? Тоже свои грехи перечислял. Он их просто выплевывал со злостью, с ненавистью к себе. Так что помнит, помнит Цареубийца свои грехи.
     
    AMV, Vixen2, Jane A. и ещё 1-му нравится это.
  18. AnnaBel

    AnnaBel Знаменосец

    Олли ничего бы не помогло. Даже с петлей на шее он с такой ненавистью смотрел на Джона.... что его нельзя было оставлять. Если бы Джон его помиловал, он бы слез с эшафота и снова вонзил клинок в Джона. Вот такт мне показалось. Олли бы мог проникнуться тоьо если бы может увидел сам армию мертвых
    --- Склейка сообщений, 14 авг 2016 ---
    Не помню момента, пересмотрю
     
    AMV, Vixen2 и Yuventa нравится это.
  19. Yuventa

    Yuventa Мастер-над-оружием

    Согласна. Взгляд у мальчишки был... :devil: А если бы Джон не стал ждать от него раскаяния, а взял бы да вытащил его из петли. Какое бы у Олли было лицо? Может надо было рискнуть? Изгнал же он Мелисандру, прогнал бы и Олли. За что теперь мальчишке Джону мстить?
    Ну, это действительно, чистое имхо. Спорить с Вами больше не буду. Здесь о Ланнах.
     
    Jane A. нравится это.
  20. Jane A.

    Jane A. Мастер-над-оружием

    Мне не нравится Олли. Мне нравится Джон. А еще Игритт мне очень нравилась. Но Олли - ребенок. Ребенок на глазах которого одичалые вырезали всю его деревню, убили родителей и обещали съесть их тела. Как ребенок после всего этого должен был относиться к одичалым? Они для него враги. И любой кто помогает им враг. Он не понимает что они тоже люди, такие же как мы. Он очень уважал Джона - это видно, он пытался понять его действия. Олли спрашивал. А Джон ему про "мы всегда воевали", а он - "мы не с кем не воевали, мы были простые крестьяне." Олли действительно пытался понять, но не смог. И поэтому Джон стал для него таким же врагом, предателем. Тут конечно и взрослые позаботились наверняка.
     
    Vixen2, Родерик и Yuventa нравится это.