Ivor_Lannister
Кастелян
Давайте пока оставим это в качестве предположения и будем ждать выхода книг. Пока факты говорят о том, что инцест был вреден для Таргариенов и это одна из вещей, которая их погубила.
Потомком быть нужно.
Те, кто седлали драконов были бастардами.
Нет никаких сведений, что те Таргариены, у которых вылуплялись драконы, обладали способностями аналогичными как у Дейенерис.
Эйгон Таргариен в первую очередь следовал культуре предков. И да, согласен, что он создал королевство, в котором верность королю обуславливается наличием у того драконов. Очень непрочно. И этого можно было избежать если бы он и его потомки дробили земли гранлордов и увеличивал свой домен (о чём я говорил ранее), аналогично династии Капетингов в нашем мире. По сути Таргариенам так и не удалось объединить семь королевств и Восстание Баратеонов закономерный тому итог. У ненавистного вами Тайвина же была одна задумка, которая, к сожалению, вероятно, не реализуется - это породниться домами (Ланнистеры, Баратеоны, Тиреллы, Старки, Мартеллы). Ранее это же пробовали и это удалось Арренам, Баратеонам, Талли, Старкам и Ланнистерам (на чём и строилось королевство Роберта).
Верно, в Средние века войны делились на грязные и чистые. В Войне Пяти Королей в противостоянии с Речным и Северными землями Тайвин использовал грязную войну. В данном случае наглядна видна аналогия с походами Эдуарда Третьего и Черного Принца во Францию во время Столетней войны (Мартин видимо черпал знания по историографии для данного момента своей истории именно с этой темы). Там жестокость была оправдана тем, что все французские лорды были мятежниками (поддержав Валуа, а не законного короля Эдуарда) и потому их жалеть не нужно. По аналогии жестокость в кампании в Речных землях также обусловливается тем, что речники и северяне поддержали не законного короля Джоффри, а Робба Старка (при чём они сами понимали это в книге, вместе с Роббом). Опять же, ужасы своих подданных Эдуард в реальной истории списывал в случае чего на самоуправство лордов, а сам умывал руки. Точно также как Тайвин в ПЛиО (как было с тем же Горой и Лорхом). Что интересно, во время Столетней войны были дипломатические отношения между сторонами конфликта, как и в ПЛиО Робб Старк регулярно взаимодействовал с короной. Потому это обычная Средневековая грязная война (спасибо, что уточнили) в рамках гражданской. Грязность со стороны Тайвина также может объясняться тем, что Робб Старк и его вассалы были мятежниками, а у Тайвина ещё с юности разговор с ними короткий.
Теперь я понял ваши предпочтения и в дальнейшем мне станет легче вести с вами диалог и понимать вас.
Ну опять геноцид. Тайвин, понимая, что ситуация на Западе идёт с тому, что в ближайшем будущем Даннистеров сковырнут с места гранлодов, заранее подготовился, спровоцировал мятеж и жестоко подавил его с целью исключения подобных прецедентов в будущем. А по поводу детей и женщин... дети могут вырасти, а женщины могут родить новых детей. Мартин списывал Тайвина с Макиавелли, а он писал: "Людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое — не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести". Тайвин изначально решил убрать Рейнов и Тарбеков из Запада, а потому рассчитал определённую обиду. В противном случае он бы столкнулся в будущем с проблемой аналогично Талли с Фреями и Старками с Болтонами.
Восхищение Тайвином (лично у меня) вызвано не его жестокими поступками, а решительностью, последовательностью и пониманием как устроена жизнь (это ясно из его действий и цитат). У Мартина неплохо вышло прописать его, несмотря не то, что он не является главным и даже второстепенным героем. У него присутствует талант, возможно он жесток, но в рамках разумного, озлобленность не доказана, так как нет его Pova (в отличии от Тириона, например), да и удачлив он особо не был (на самом деле у него довольно печальная биография).
Первое предложение о Тайвине или о Джейме?
Джейме убил короля, потому что тот решил сжечь столицу и посылал для этого пиромантов. Именно поэтому он не мог задержать короля, плюс само убийство было совершенно спонтанно. Всё это есть в его Povах, не понимаю, зачем вы задаётесь этим вопросом. ИМХО опровергается мыслями Джейме, которые у нас есть. Чуть выше вы писали, что прекрасно знаете лор.
Опять же ваша оценка действий Ланнистеров и предположения, основанные на уже, как я понял, не неприязни, а ненависти. Тут нет фактов, чтобы о них говорить. Оценка преступлений Джейми и Серсеи остаётся на долю читателя. В книге же мира они на данный момент недоказанны и не могут такими быть до появления ДНК-теста.
У нас есть следующие факты: 1) Лорды Железных островов имеют реваншистские настроения и желают грабить соседей, следуя древнему "Старому пути". 2) Бейлон после неудачного мятежа сохранил своё желание и намерение стать королём независимого королевства. Перед ним не лежит ДНК-теста Джоффри, Ему плевать законный Джоффри или нет, он ждёт удачного момента. 3) Бейлон однажды восстал против коалиции льва, волка, сокола и рыбы с оленем. Имея превосходство на море, он сделает это вновь или его потомки. Вывод: Если ничего не предпринять - война неизбежна. Возможность что-то изменить была - была = первое восстание раскрыло все карты. Война случилась - случилась. Это сепаратистский регион и потенциальный кандидат на отделение, на который невозможно влиять ни верой, армией. Незаконнорожденность тут не играла и не играет никакой роли.
Опять же, сепаратистские настроения присутствуют в первую очередь среди подданных грандлорда. К тому же желание пограбить южан. Если бы всем был важен Нед, то они последовали бы его воле и поддержали Станниса, например. А в результате на Робба просто одели корону и он стал жертвой обстоятельств. Если бы он не надел, это сделал бы другой Старк в будущем. Незаконнорожденность Джоффри тут также не играет никакой роли. В обоих случаях Мартин прописал естественные условия для делания отделения, это у него получилось хорошо.
Ренли изначально хотел получить власть и к началу войны он решил, что это будет сделано силовым путём в обход других претендентов, опираясь на прецедент, который создал Роберт. Ему было без разницы законные дети Серсеи или нет. В противном случае он бы присягнул Станнису. Надо признать, что у него была внушительная опора и поддержка в лице Штормовых земель и Простора. И даже в случае союза Талли, Ланнистеров и Баратеонов их военные ресурсы покрыл бы один Простор. А тут ещё были и Штормовые земли, которые остались за Ренли. В вашем сценарии результат зависел бы исключительно от военной удачи. Ренли в любом случае решился бы рискнуть.
Визерис и Дейенерис как более законные претенденты на престол постоянно несут огромную опасность, пока остаются живы. Оперируя данными из книги, у нас есть пример, корона уже сталкивалась с подобным - существование Блэкфайеров. Разберём ваши аргументы:
Это мы знаем как читатели. На месте короля я бы каждый день боялся, что более законный претендент вернётся с армией, чтобы отвоевать мой престол. А ещё больше я бы боялся, что с этим столкнуться мои потомки. А выход Дейенерис за Кхала Дрого изначально политический брак, по которому Визерис получил бы армию дикарей для вторжения. Мёртвые Дени и Визерис не смогли бы в таком участвовать.
Она может быть хоть полоумная, но у неё есть королевская кровь, которой воспользуются интересующиеся стороны. Как и происходит в каноне.
Амбиции как раз вызваны неудачным покушением, которое организовал Варис с целью обратить её взор на Вестерос. Как раз пример влияния интересующихся сторон.
Страх, что законные наследники могут отвоевать престол у его внуков? Повторяю, у нас есть сериальный прецедент ухода из Ночного Дозора (который вероятно будет и в книге), есть прецедент ухода из Королевской гвардии и даже из Цитадели (Эймону в своё время предлагали). Нет, как читателю, убийство детей Рейгара кажется необходимым шагом. Почему Тайвин это сделал? Думаю, что он просто со скептицизмом относится к вышеперечисленным организациям, плюс те мотивы, которые он сказал Тириону
У вас нет его Pova, где бы он кайфовал от убийства детей. Пока он не появится, каждый будет считать по-своему. Я, вот, думаю, что он плакал, когда принимал это решение
Каждый ход в игре под названием жизнь делается в рамках выживания.
В средние века лорды делились на чисто военных и управленцев. Редко, когда кто-то совмещал обе стороны хорошо. Роберт как раз чисто военный, потому он считает всё, что происходит не в чистом бою трусостью, глупость и т.д. Аналогично Тарли считал позором вступление сына в Цитатель, ведь это ерудна и не естественно, по его мнению. Вот и не удивительно, что он говорил это Джоффри. А тот, в свою очередь, желая возвыситься в глазах дела решил сказать это как аргумент к тому, что "сильный король" поступает как хочет. Роберт был для него сильным отцом и королём. Что интересно, заметьте, у них с Тайвином произошло противоречие, когда король хотел убить мятежных лордов, а Тайвин выступал за их помилование: "Когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнём, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадёт перед тобой на колени". Маньяк Тайвин удовлетворил бы пользу внука. Ваш образ строиться исключительно на нашем негативном отношении.
Ха-ха, мне понравилась шутка
Нам не предоставили никаких причин для разграбления столицы. Остаётся только предполагать.
Просто Мартин, наделяя Ланнистеров такими богатствами, не подумал, что они по логике должны их как-то использовать. А то у него нищий Север наравне с богатым Западом воспринимается. Только не говорите, что это не так.
Вассалы должны несколько раз в год являться ко двору сюзерена и докладывать о положении дел в их землях. Если не приезжают. значит готовится мятеж и стоит начать собирать знамёна. А по уму, как так корона не может влиять на дальние Железные острова, стоит устроить Грейджоев при дворе, чтобы можно было их контролировать. Аналогично с Дорном и Севером.
Да ладно, там всего семь королевств и они не заметили, что гранлорды одного не присягнули. Сделаем вид, что этих слов не было.
Джон Аррен вроде не показан как дурак и предатель Роберта. Мне кажется, что это просчёт Мартина. Хотя он специально про клятву написал... может пора начать строить теории насчёт истинных причин Восстания Бейлона...
Как, если Грейджои ни разу не являлись в столицу?
