Ivor_Lannister
Кастелян
Давайте пока оставим это в качестве предположения и будем ждать выхода книг. Пока факты говорят о том, что инцест был вреден для Таргариенов и это одна из вещей, которая их погубила.Нет. Безумие Таргов это результат династической каши, сочетания инцеста и брака с андалами. Я не силен в генетике, тем более плиошной, но предпологаю что именно андальская сторона Таргов конфликтовала с инцестом, а не драконья кровь. Поэтому и монетка.
Потомком быть нужно.Верно, чтобы седлать драконов не нужно быть абсолютным таргом/валирийцем, но желательно.
Те, кто седлали драконов были бастардами.
Нет никаких сведений, что те Таргариены, у которых вылуплялись драконы, обладали способностями аналогичными как у Дейенерис.То что в Таргах перестала работать какая-то штука в генах, позволяющая пролуплять драконов и вдруг завеласькак старый жигульисключительно на Дени(плод инцеста) тому подтверждение. А до этого, из-за брака с андалами всё глубоко затихло.
Эйгон Таргариен в первую очередь следовал культуре предков. И да, согласен, что он создал королевство, в котором верность королю обуславливается наличием у того драконов. Очень непрочно. И этого можно было избежать если бы он и его потомки дробили земли гранлордов и увеличивал свой домен (о чём я говорил ранее), аналогично династии Капетингов в нашем мире. По сути Таргариенам так и не удалось объединить семь королевств и Восстание Баратеонов закономерный тому итог. У ненавистного вами Тайвина же была одна задумка, которая, к сожалению, вероятно, не реализуется - это породниться домами (Ланнистеры, Баратеоны, Тиреллы, Старки, Мартеллы). Ранее это же пробовали и это удалось Арренам, Баратеонам, Талли, Старкам и Ланнистерам (на чём и строилось королевство Роберта).Согласен, но на мой взгляд, Эйгон Завоеватель действительно знал важность инцеста и поэтому допустил это. Иначе он не мог, из-за драконов, чье отсутствие у владык Трона первое столетие обеспечило бы развал.
Верно, в Средние века войны делились на грязные и чистые. В Войне Пяти Королей в противостоянии с Речным и Северными землями Тайвин использовал грязную войну. В данном случае наглядна видна аналогия с походами Эдуарда Третьего и Черного Принца во Францию во время Столетней войны (Мартин видимо черпал знания по историографии для данного момента своей истории именно с этой темы). Там жестокость была оправдана тем, что все французские лорды были мятежниками (поддержав Валуа, а не законного короля Эдуарда) и потому их жалеть не нужно. По аналогии жестокость в кампании в Речных землях также обусловливается тем, что речники и северяне поддержали не законного короля Джоффри, а Робба Старка (при чём они сами понимали это в книге, вместе с Роббом). Опять же, ужасы своих подданных Эдуард в реальной истории списывал в случае чего на самоуправство лордов, а сам умывал руки. Точно также как Тайвин в ПЛиО (как было с тем же Горой и Лорхом). Что интересно, во время Столетней войны были дипломатические отношения между сторонами конфликта, как и в ПЛиО Робб Старк регулярно взаимодействовал с короной. Потому это обычная Средневековая грязная война (спасибо, что уточнили) в рамках гражданской. Грязность со стороны Тайвина также может объясняться тем, что Робб Старк и его вассалы были мятежниками, а у Тайвина ещё с юности разговор с ними короткий.Не могу точно знать важность каких либо особенных по-вашему предложений. Отвечая на ваш тезис, скажу лишь что в реальном средневековье на которые вы опираетесь были понятия "плохой и хорошей войны" - грязной и честной. Тайвин устраивал грязь везде где был, и в начале ВПК он даже не вышел на связь с Эдмуром чтобы условить рамки - возможно для ПЛиО это необычно, не знаю, но в аналогичной ситуации средневековья его сразу бы принялиза англичаниназа бесчестное, безбожное отродье и никакой он не "обычный" лорд. Второе - да, в истории плио были такие же выблядки как и он, безусловно.
Теперь я понял ваши предпочтения и в дальнейшем мне станет легче вести с вами диалог и понимать вас.Готов закрыть эту тему, мне, как человеку разделяющему философию Эддарда Старка и Барристана Селми о положеном всегда милосердии и чести, требующей выйти и сразится один на один,
Ну опять геноцид. Тайвин, понимая, что ситуация на Западе идёт с тому, что в ближайшем будущем Даннистеров сковырнут с места гранлодов, заранее подготовился, спровоцировал мятеж и жестоко подавил его с целью исключения подобных прецедентов в будущем. А по поводу детей и женщин... дети могут вырасти, а женщины могут родить новых детей. Мартин списывал Тайвина с Макиавелли, а он писал: "Людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое — не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести". Тайвин изначально решил убрать Рейнов и Тарбеков из Запада, а потому рассчитал определённую обиду. В противном случае он бы столкнулся в будущем с проблемой аналогично Талли с Фреями и Старками с Болтонами.омерзительна эта личность, которая даже будучи всего навсего вероятным наследником устраивала геноцид Кастомере и Тарбекхолла, женщины, дети, руины в начале и красная свадьба в конце - это не то чем в принципе можно восхищаться. Отсутствие таланта, лишь жестокость, озлобленность, подлость и большая удача ака рояль в кустах - вот и весь Тай.
Восхищение Тайвином (лично у меня) вызвано не его жестокими поступками, а решительностью, последовательностью и пониманием как устроена жизнь (это ясно из его действий и цитат). У Мартина неплохо вышло прописать его, несмотря не то, что он не является главным и даже второстепенным героем. У него присутствует талант, возможно он жесток, но в рамках разумного, озлобленность не доказана, так как нет его Pova (в отличии от Тириона, например), да и удачлив он особо не был (на самом деле у него довольно печальная биография).
Первое предложение о Тайвине или о Джейме?Нет, первоочередно это подлость, а потом прагматизм. Требовалось ли вообще убивать короля если спустя мгновение прибыли те кто был бы и не прочь взять этот грешок? Короля можно было попросту задержать и это сделал бы Роберт. Да что угодно. Я считаю что Джейме был исключительно на стороне своего отца и именно поэтому убил короля,а вовсе не из-за спасения столицы - спасти отца и войско. ИМХО.
Джейме убил короля, потому что тот решил сжечь столицу и посылал для этого пиромантов. Именно поэтому он не мог задержать короля, плюс само убийство было совершенно спонтанно. Всё это есть в его Povах, не понимаю, зачем вы задаётесь этим вопросом. ИМХО опровергается мыслями Джейме, которые у нас есть. Чуть выше вы писали, что прекрасно знаете лор.
Опять же ваша оценка действий Ланнистеров и предположения, основанные на уже, как я понял, не неприязни, а ненависти. Тут нет фактов, чтобы о них говорить. Оценка преступлений Джейми и Серсеи остаётся на долю читателя. В книге же мира они на данный момент недоказанны и не могут такими быть до появления ДНК-теста.Я не Роберт Баратеон и не Нэд Старк - меня не нужно обманывать, я читал книгу и знаю лор. Джейме урождённый Лан - грехи совершенные им и его сестрой это преступление всей династии и хорошо подчеркивают кровь Тая и Джоаны. На её счёт я также уверен - карлик от Эйриса. Шлюховатое потомство исключительно. До них и паралельно им - Ланнистеры были и есть порядочные, но вместе с ними это "Дожди из Кастерли" и не иначе.
У нас есть следующие факты: 1) Лорды Железных островов имеют реваншистские настроения и желают грабить соседей, следуя древнему "Старому пути". 2) Бейлон после неудачного мятежа сохранил своё желание и намерение стать королём независимого королевства. Перед ним не лежит ДНК-теста Джоффри, Ему плевать законный Джоффри или нет, он ждёт удачного момента. 3) Бейлон однажды восстал против коалиции льва, волка, сокола и рыбы с оленем. Имея превосходство на море, он сделает это вновь или его потомки. Вывод: Если ничего не предпринять - война неизбежна. Возможность что-то изменить была - была = первое восстание раскрыло все карты. Война случилась - случилась. Это сепаратистский регион и потенциальный кандидат на отделение, на который невозможно влиять ни верой, армией. Незаконнорожденность тут не играла и не играет никакой роли.При Роберте Бейлон бы не посмел, а при его законном наследнике, хотя бы примерно как харизматичный Эдрик то и не сдюжил бы - Запад был бы за него,как и север с живым Нэдом и плененных Теоном, а бейлону "смелому" и одного Тая хватило бы чтобы сидеть смирно.
Опять же, сепаратистские настроения присутствуют в первую очередь среди подданных грандлорда. К тому же желание пограбить южан. Если бы всем был важен Нед, то они последовали бы его воле и поддержали Станниса, например. А в результате на Робба просто одели корону и он стал жертвой обстоятельств. Если бы он не надел, это сделал бы другой Старк в будущем. Незаконнорожденность Джоффри тут также не играет никакой роли. В обоих случаях Мартин прописал естественные условия для делания отделения, это у него получилось хорошо.Он поднял знамена за отца, а не за мнимое королевство. А при живом Нэде об этом и думать не стоит.
Ренли изначально хотел получить власть и к началу войны он решил, что это будет сделано силовым путём в обход других претендентов, опираясь на прецедент, который создал Роберт. Ему было без разницы законные дети Серсеи или нет. В противном случае он бы присягнул Станнису. Надо признать, что у него была внушительная опора и поддержка в лице Штормовых земель и Простора. И даже в случае союза Талли, Ланнистеров и Баратеонов их военные ресурсы покрыл бы один Простор. А тут ещё были и Штормовые земли, которые остались за Ренли. В вашем сценарии результат зависел бы исключительно от военной удачи. Ренли в любом случае решился бы рискнуть.Согласен, но "маленький" Ренли не был дураком - рыбный союз + запад + Станнис он не затащил бы, да и если бы не Серсея Роберт прожил бы ещё лет десять и Ренли поумнел бы наверное за это время. А может и нет.
Визерис и Дейенерис как более законные претенденты на престол постоянно несут огромную опасность, пока остаются живы. Оперируя данными из книги, у нас есть пример, корона уже сталкивалась с подобным - существование Блэкфайеров. Разберём ваши аргументы:Дени изначально вообще не несла никакой опасности.
Во-первых женщина,
Это мы знаем как читатели. На месте короля я бы каждый день боялся, что более законный претендент вернётся с армией, чтобы отвоевать мой престол. А ещё больше я бы боялся, что с этим столкнуться мои потомки. А выход Дейенерис за Кхала Дрого изначально политический брак, по которому Визерис получил бы армию дикарей для вторжения. Мёртвые Дени и Визерис не смогли бы в таком участвовать.во-вторых вышла замуж за дикаря и была бы счастлива жить с ним,
Она может быть хоть полоумная, но у неё есть королевская кровь, которой воспользуются интересующиеся стороны. Как и происходит в каноне.в-третьих напрочь лишена ума.
Амбиции как раз вызваны неудачным покушением, которое организовал Варис с целью обратить её взор на Вестерос. Как раз пример влияния интересующихся сторон.Её амбиции это сугубо результат неуёмной ярости Роберта к Рейгару, вызвавшее покушение на неё.
Страх, что законные наследники могут отвоевать престол у его внуков? Повторяю, у нас есть сериальный прецедент ухода из Ночного Дозора (который вероятно будет и в книге), есть прецедент ухода из Королевской гвардии и даже из Цитадели (Эймону в своё время предлагали). Нет, как читателю, убийство детей Рейгара кажется необходимым шагом. Почему Тайвин это сделал? Думаю, что он просто со скептицизмом относится к вышеперечисленным организациям, плюс те мотивы, которые он сказал ТирионуЖивые потомки от Элии, как и сама Элия, принесли бы Таю куда больше плюшек.
У вас нет его Pova, где бы он кайфовал от убийства детей. Пока он не появится, каждый будет считать по-своему. Я, вот, думаю, что он плакал, когда принимал это решениеНо он детоубийца со стажем, поэтому ему и нужно было именно это.
Каждый ход в игре под названием жизнь делается в рамках выживания.Вспомним как он говорил о том ,что буквально бежал в КГ, опасаясь Нэда Старка - хотел быстрее переметнуться и действовал исключительно в рамках выживания.
В средние века лорды делились на чисто военных и управленцев. Редко, когда кто-то совмещал обе стороны хорошо. Роберт как раз чисто военный, потому он считает всё, что происходит не в чистом бою трусостью, глупость и т.д. Аналогично Тарли считал позором вступление сына в Цитатель, ведь это ерудна и не естественно, по его мнению. Вот и не удивительно, что он говорил это Джоффри. А тот, в свою очередь, желая возвыситься в глазах дела решил сказать это как аргумент к тому, что "сильный король" поступает как хочет. Роберт был для него сильным отцом и королём. Что интересно, заметьте, у них с Тайвином произошло противоречие, когда король хотел убить мятежных лордов, а Тайвин выступал за их помилование: "Когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнём, но когда они преклоняют колени — протяни им руку и помоги встать. Иначе никто больше не упадёт перед тобой на колени". Маньяк Тайвин удовлетворил бы пользу внука. Ваш образ строиться исключительно на нашем негативном отношении.Да и Роберт прекрасно насадил Джоффри в голову мысль что Тай сидел в своём замке как трус - трусом он и был. "Прагматик" пфф
Ха-ха, мне понравилась шуткаНаверное пару раз на него вылили ночной горшок на улице , вот и результат.
Нам не предоставили никаких причин для разграбления столицы. Остаётся только предполагать.Объективных причин для этого не было, если только ему не нужны были деньги, но вы то сами в это верите? Он животное.
Просто Мартин, наделяя Ланнистеров такими богатствами, не подумал, что они по логике должны их как-то использовать. А то у него нищий Север наравне с богатым Западом воспринимается. Только не говорите, что это не так.Ок, закроем на том, что Ланнистеры не банк сугубо потому что Серсея хотела это создать. Значит этого не было до нее,а займы вассалам может и были.
Вассалы должны несколько раз в год являться ко двору сюзерена и докладывать о положении дел в их землях. Если не приезжают. значит готовится мятеж и стоит начать собирать знамёна. А по уму, как так корона не может влиять на дальние Железные острова, стоит устроить Грейджоев при дворе, чтобы можно было их контролировать. Аналогично с Дорном и Севером.Грейджоев в столице вообще никогда не было и не нужны они там никому.
Да ладно, там всего семь королевств и они не заметили, что гранлорды одного не присягнули. Сделаем вид, что этих слов не было.Возможно просто не заметили
Джон Аррен вроде не показан как дурак и предатель Роберта. Мне кажется, что это просчёт Мартина. Хотя он специально про клятву написал... может пора начать строить теории насчёт истинных причин Восстания Бейлона...или долго ожидали - Джон Аррен был дипломатичным и мог банально закрыть глаза, не требуя того что считал действующим -
Как, если Грейджои ни разу не являлись в столицу?налоги наверника платились.