• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Арья Старк

Alex878787

Мастер-над-оружием
8-м так 8-м. Игра Лиц - одно из самых интересных эпизодов сериала. В книге игра совершенно другая. А по сценарию - зачем обсуждать то, чего нет в фильме. Любое художественное произведение, хоть книга или фильм, или пьеса, строится по определенным законам. А.П.Чехов описал это так: "Если в первом акте на стене висит ружье, значит по ходу пьесы оно выстрелит". Арию учат Игре Лиц, смысл которой в изменении реальности, для того, чтобы по ходу действия она его применила, вот она и применяет. Здесь интересна загадка: была ли Санса в списке Арии, а если была, то когда она Сансу вычеркнула. И как пример - Роберт казнит Карстарка за убийство пленников и платит жизнью. За то же самое Дейнерис платит жизнью. Авторы фильма подчеркивают - закон один для всех и цена за его нарушение то же одна
 
А по сценарию - зачем обсуждать то, чего нет в фильме.
Ну так игры Арьи там и не было.

Арию учат Игре Лиц, смысл которой в изменении реальности, для того, чтобы по ходу действия она его применила, вот она и применяет.
Вот она его с Фреями и применила.
И каким образом умение менять лица привело к казни Мизинца? Может с помощью этого умения Арья рассказала Сансе о том что Мизинец предал их отца?
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
Вот она его с Фреями и применила.
И каким образом умение менять лица привело к казни Мизинца? Может с помощью этого умения Арья рассказала Сансе о том что Мизинец предал их отца?
С Фреями - да, за счет умения, полученного у безликих. Но в отношениях Сансы и Арии при встрече после разлуки видно недоверие к друг другу. Бран отстранен, он озабочен Королем Ночи. Видно, что семьи нет. Санса реально боится Арью. В начале игры кажется, что Арья считает Сансу предателем семьи. Чтобы это выяснить, Ария и провоцирует Сансу. А Мизинец плетет интриги - для него это образ жизни, тем более после появления Арии, Мизинец начал терять влияние на Сансу. Ария не меняет лицо, Игра Лиц шире простой смены лиц. Казнь Мизинца нужна для объединения семьи Старков.
 
В начале игры кажется, что Арья считает Сансу предателем семьи. Чтобы это выяснить, Ария и провоцирует Сансу
То есть Арья приехала и сразу начала вести какую-то игру против Сансы? Зачем? С какой целью? Она считала Сансу предателем потому что её насторожило то что лорды Севера хотят посадить Сансу на трон, и из-за письма Роббу (которое подложил Мизинец).
На что она провоцирует Сансу?


Казнь Мизинца нужна для объединения семьи Старков.
Но казнили его не ради объединения, а за его действия против их семьи.
Ария не меняет лицо, Игра Лиц шире простой смены лиц.
Так где именно Арья использовала Игру Лиц? И где, по вашему, эта игра повлияла на приговор Мизинцу? Игра Лиц раскрыла предательства Мизинца?
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
То есть Арья приехала и сразу начала вести какую-то игру против Сансы? Зачем? С какой целью? Она считала Сансу предателем потому что её насторожило то что лорды Севера хотят посадить Сансу на трон, и из-за письма Роббу (которое подложил Мизинец).
На что она провоцирует Сансу?
Она приехала с целью выяснить вопрос роли Сансы в событиях в Королевской Гавани. У нее есть основания, т.к. Санса была рядом с отцом во время казни вместе с Ланистерами. Здесь важно понять - Санса в списке Арии или нет. Власть Арию не интересует, как и лорды Севера, тем более она никого из них не знает, а кого знала все умерли. Интриги Мизинца - это уже реакция на действия Арии. Она провоцирует Сансу на действия, что та готова сделать именно ради семьи. На суде Ария выглядит поначалу удивленной, думая, что судить будут ее. Поэтому и спрашивает Сансу, уверена ли она в своих действиях. И уже на суде узнает о виновности Мизинца в гибели Неда Старка. Поэтому и казнит. Не думаю, что ее волнуют события в Долине Аррен, хотя речь идет о ее тете. Это результат той игры, которую разыграла Ария. Сестры снова вместе и в дальнейшем действуют как одно целое
Так где именно Арья использовала Игру Лиц? И где, по вашему, эта игра повлияла на приговор Мизинцу? Игра Лиц раскрыла предательства Мизинца?
В разговоре с Сансой, когда обсуждали письмо Сансы, написанное под диктовку Серсеи. В игру входило пугать Сансу. И Санса, вероятно зная о судьбе Фреев и непонятном для нее списке врагов Арьи, выглядит испуганной. Это и определяет ее выбор. Думаю, Санса сама понимает, что отношения с Мизинцем себя исчерпали. А с учетом его тяги к интригам и то, что он работает на Серсею, о чем говорит его визит в Королевскую Гавань и его скрытые виды на Север, он просто опасен
 
Она приехала с целью выяснить вопрос роли Сансы в событиях в Королевской Гавани.
Это где такое показывали? Нам четко показали что Арья повернула на Север после того как узнала от Пирожка что Джон и Санса отвоевали Винтерфелл. Она просто возвращалась домой, а не для выяснения чего-либо.

Здесь важно понять - Санса в списке Арии или нет.
Нет, не в списке. Она его не раз за все время сериала озвучивала и Сансы там ни разу не было.

Это результат той игры, которую разыграла Ария.
Казнь Мизинца - результат Арьиной игры, я правильно понял? Но этого результата она добилась не своей игрой (которой не было).

В разговоре с Сансой, когда обсуждали письмо Сансы, написанное под диктовку Серсеи. В игру входило пугать Сансу. И Санса, вероятно зная о судьбе Фреев и непонятном для нее списке врагов Арьи, выглядит испуганной. Это и определяет ее выбор.
Запугать Сансу - это действительно Игра Лиц. Ради этого стоили обучаться в ЧБД. Иначе Сансу никак не запугать.
Арью своими запугиваниями, возможно, поставила Сансу перед выбором. Но ее выбор определила всплывшая информация о действиях Мизинца в КГ.
И если бы Сансу не узнала эту информацию (интересно откуда?), то все могло бы быть по-другому.

А с учетом его тяги к интригам и то, что он работает на Серсею, о чем говорит его визит в Королевскую Гавань и его скрытые виды на Север, он просто опасен
Мизинец ни на кого не работает, кроме самого себя.
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
Это где такое показывали? Нам четко показали что Арья повернула на Север после того как узнала от Пирожка что Джон и Санса отвоевали Винтерфелл. Она просто возвращалась домой, а не для выяснения чего-либо
Арьей движет чувство мести, больше ее ничего не интересует. И у нее выбор - или в Королевскую Гавань, пытаться убить Серсею, или в Винтерфелл - разрешить вопрос виновна ли Санса. Она выбирает второе. Есть интересный момент, смешной - у Фреев на пиру Брон обращает внимание на девушку, которая все время смотрит на Джейме. И только потом становится понятно, что это Арья в чужом лице и Арья не может решить кого ей убить - Джейме или Фреев. И убивает Фреев
Нет, не в списке. Она его не раз за все время сериала озвучивала и Сансы там ни разу не было.
Или есть, но она его не озвучивала. В ее списке были те, кого она не называла
Арью своими запугиваниями, возможно, поставила Сансу перед выбором. Но ее выбор определила всплывшая информация о действиях Мизинца в КГ.
И если бы Сансу не узнала эту информацию (интересно откуда?), то все могло бы быть по-другому.
Конечно все могло быть под другому. Выбор судить Мизинца - выбор только Сансы, Ария об этом ничего не знала. Запугивание только часть игры, чтобы заставить Сансу проявить себя. Ария толкает к выбору, инициатива все время у нее, поединок с Бриеной то же не случаен. Но выбор Сансы снимает все противоречия между сестрами и дальше они действуют только вместе.
Мизинец ни на кого не работает, кроме самого себя.
Но на Севере по заданию Серсеи. А Санса предполагает, что есть возможность прибытия армии Серсеи в Винтерфелл. И у Мизинца может оказаться две армии - Королевской Гавани и Долины. А с Дейнерис у Сансы отношения не сложились. Санса политик, а это еще один мотив
 
И у нее выбор - или в Королевскую Гавань, пытаться убить Серсею, или в Винтерфелл - разрешить вопрос виновна ли Санса.
А ничего что Арья не знала о том что Санса в Винтерфелле? Пирожок ей сказал что Джон Сноу выиграл ББ и отвоевал Винтерфелл. Арья сразу встала и ушла. О Сансе ни слова.

Или есть, но она его не озвучивала. В ее списке были те, кого она не называла
А вы то откуда знаете что кто-то есть, если она не называла?:D

Но на Севере по заданию Серсеи.
Заданием было, вроде, привезти голову Сансы Серсее. А позже оказалось что через Сансу Мизинец хотел получить контроль над Севером, что как бы не сходится с заданием.
Запугивание только часть игры, чтобы заставить Сансу проявить себя.
Вот я никак не пойму целей Арьи? Вы сказали что Арья приехала в Винтерфелл чтобы решить виновна ли Санса (что на самом деле не так, потому что Арье неоткуда было знать что сестра в Винтерфелле). То есть, по вашему, цель игры - выявить виновна ли Санса. Результат - казнь Мизинца. Но виновна Санса или нет Арья так и не выяснила.
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
А ничего что Арья не знала о том что Санса в Винтерфелле? Пирожок ей сказал что Джон Сноу выиграл ББ и отвоевал Винтерфелл. Арья сразу встала и ушла.
Арью ничего кроме мести в данный момент не интересует. Что-то должно быть для нее важней убийства Серсеи, как убийство Фреев оказалось важней убийства Джейме
А вы то откуда знаете что кто-то есть, если она не называла?
Был эпизод, когда они с Клиганом убивают бывших спутников Безликого. Сандор спрашивает - он был в твоем списке? На что Ария отвечает, что не знает его имени
Заданием было, вроде, привезти голову Сансы Серсее. А позже оказалось что через Сансу Мизинец хотел получить контроль над Севером, что как бы не сходится с заданием
Заданием Мизинца и было получение контроля над Севером. Приход армии Серсеи вынудил бы его действовать в интересах Серсеи. Слишком много рисков для Старков
Вот я никак не пойму целей Арьи? Вы сказали что Арья приехала в Винтерфелл чтобы решить виновна ли Санса (что на самом деле не так, потому что Арье неоткуда было знать что сестра в Винтерфелле). То есть, по вашему, цель игры - выявить виновна ли Санса. Результат - казнь Мизинца. Но виновна Санса или нет Арья так и не выяснила.
Так это я хочу выяснить, это и мне непонятно, как это связано. То, что связано - несомненно, после этих событий между Сансой и Арией нет никаких разногласий
 
Арью ничего кроме мести в данный момент не интересует. Что-то должно быть для нее важней убийства Серсеи
Ну вот возвращение домой стало для нее важнее мести. Про то что Санса в Винтерфелле Арья не знала и знать не могла.

как убийство Фреев оказалось важней убийства Джейме
А зачем ей вообще убивать Джейме?

Был эпизод, когда они с Клиганом убивают бывших спутников Безликого. Сандор спрашивает - он был в твоем списке? На что Ария отвечает, что не знает его имени
А имя Сансы она тоже не знает?

Заданием Мизинца и было получение контроля над Севером. Приход армии Серсеи вынудил бы его действовать в интересах Серсеи. Слишком много рисков для Старков
Ага, только о том что Мизинец хочет получить контроль над Севером через Сансу, стало известно ещё до его приезда в КГ. Это не было заданием от Серсеи.
И Мизинец всегда действовал только в своих интересах.

Так это я хочу выяснить, это и мне непонятно, как это связано. То, что связано - несомненно, после этих событий между Сансой и Арией нет никаких разногласий
А там все просто.
Арья вернулась домой (просто потому что это ее дом, а не для выяснения чего-либо). После очередного совещания с лордами у нее появились сомнения насчёт верности Сансы. Мизинец понял что Арья опасна для него и подсунул старое письмо Сансы, написанное Роббу, чтобы внести ещё больший разлад в отношения сестер. Потом откуда-то (по сценарию от Брана) всплывает информация о том что Мизинец предал Неда. За это, а также за убийства Джона и Лизы Аррен, Санса приговаривает его к смерти. После этого Арья и Санса, вроде как, выясняют отношения на стенах замка.
Там была только одна игра - игра Мизинца. Которую он проиграл, потому что у Старков были читы в виде Брана.
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
А зачем ей вообще убивать Джейме?
Посчитала, что не за что. И убила Фреев. Но видно, что принимала решение
Ну вот возвращение домой стало для нее важнее мести.
Именно месть для нее важней, это в характере. Все у Старков заточены на борьбу за власть, начиная с Роберта. Это честолюбие. Ария - на месть. Она так же сильна характером, как все Старки, только проявляется это в другом. В психологии это гордость.
Ага, только о том что Мизинец хочет получить контроль над Севером через Сансу, стало известно ещё до его приезда в КГ. Это не было заданием от Серсеи.
И Мизинец всегда действовал только в своих интересах.
Мизинец хочет получить контроль над Севером. Всё. Как - для него не важно. В фильме он примеряется и к Железному трону
После этого Арья и Санса, вроде как, выясняют отношения на стенах замка.
В том то и дело, что после казни Мизинца они отношения не выясняют. На стене они обе выглядят довольными и умиротворенными. Ситуация, внешне похожая на выяснение отношений, происходит раньше. Ария ведет себя очень агрессивно, Санса растеряна. И тогда ничего в их отношениях не меняется. В спорах есть такой прием - чтобы вывести соперника из зоны комфорта намеренно раскачивают ситуацию, желательно до предела. Чем Ария тогда и занималась. И они ни к чему не пришли. Как много чего в фильме, где-то оставили ключ к загадке, просто надо его найти
 
Именно месть для нее важней, это в характере.
Нам четко показали что как раз возвращение домой для нее важнее мести. Как только она услышала что Джон освободил Винтерфелл от Болтона, она сразу же повернула на Север, засунув месть на второй план.

Мизинец хочет получить контроль над Севером. Всё. Как - для него не важно. В фильме он примеряется и к Железному трону
Так я и не спорю что способ для него не важен. Но работает то он только на себя, а не на Серсею или ещё кого-то.

Как много чего в фильме, где-то оставили ключ к загадке, просто надо его найти
Вы просто ищете то чего нету, поэтому и не можете найти.
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
Но работает то он только на себя, а не на Серсею или ещё кого-то.
Приход армии Серсеи заставил бы его работать на Серсею
Нам четко показали что как раз возвращение домой для нее важнее мести. Как только она услышала что Джон освободил Винтерфелл от Болтона, она сразу же повернула на Север, засунув месть на второй план
Фильм именно и отличается тем, что поступки действующих лиц четко соответствуют их психологическому портрету
Вы просто ищете то чего нету, поэтому и не можете найти.
В фильме много неочевидного. Я найду. Просто может быть разбросано по фильму и нужно время.
 
Приход армии Серсеи заставил бы его работать на Серсею
Врядли.

Фильм именно и отличается тем, что поступки действующих лиц четко соответствуют их психологическому портрету
Пересмотрите сцену когда Арья решает ехать в Винтерфелл. Вы говорите что ей месть важнее всего, но мстить в Винтерфелле ей некому. О том что Санса там она тоже знать не могла, поэтому ваши слова что Арья прибыла выяснять виновна ли сестра в событиях в КГ, тоже не соответствуют действительности. Все что она узнала - это то что Джон освободил Винтерфелл и стал Королем Севера.

В фильме много неочевидного. Я найду. Просто может быть разбросано по фильму и нужно время.
Удачи вам.
 

Bright Pelican

Кастелян
Символ и командующий - это разное. Армия Севера не уходит от Королевской Гавани по приказу. Приказ может отдать только Санса, Джон в плену у безупречных. И это причина, почему армия не уходит
+ При армии ещё и Арья. Думаю, после битвы с мертвецами ее авторитет в армии огромен.
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
Bright Pelican , Авторитет - понятно. Но Арья не проявляет никакого интереса к власти. И признает полностью власть Сансы, взять хотя бы разговор с Джоном после взятия Королевской Гавани
 

Bright Pelican

Кастелян
Bright Pelican , Авторитет - понятно. Но Арья не проявляет никакого интереса к власти. И признает полностью власть Сансы, взять хотя бы разговор с Джоном после взятия Королевской Гавани
Я к тому что, после ареста Джона, она вполне могла отдать приказ армии оставаться под развалинами города, а не разбирались по всему королевству.
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
Я к тому что, после ареста Джона, она вполне могла отдать приказ армии оставаться под развалинами города, а не разбирались по всему королевству
Не думаю, что у нее есть полномочия. И есть средство коммуникации - вороны. Санса, как лицо заинтересованное получило сообщение о взятии Королевской Гавани и всех обстоятельствах сразу же. Потом об убийстве Дейнерис и аресте Джона. Чтобы подготовить совет для избрания короля нужны предварительные переговоры со всеми. Вороны летали интенсивно. Поэтому, приказ своей армии технически несложен
 

Bright Pelican

Кастелян
Не думаю, что у нее есть полномочия. И есть средство коммуникации - вороны. Санса, как лицо заинтересованное получило сообщение о взятии Королевской Гавани и всех обстоятельствах сразу же. Потом об убийстве Дейнерис и аресте Джона. Чтобы подготовить совет для избрания короля нужны предварительные переговоры со всеми. Вороны летали интенсивно. Поэтому, приказ своей армии технически несложен
Это в будущем, а в момент когда о аресте Джона стало известно, в армии Севера, должен был быть человек достаточно авторитетный чтобы простые солдаты его беспрекословно слушались и остались на месте. И такой человек Арья. Иначе уже чарез 10 мин. они соберутся домой оставшись без главного.
Имхо конечно, но у нее полномочий больше чем у кого бы то ни было. Она Арья Старк, она нанесла решающий удар в битве с мортвецами.
 

Alex878787

Мастер-над-оружием
Bright Pelican , Поэтому армия Севера и Долины не в городе, а рядом. Скорее всего, актуальным был приказ не начинать войну с армией Дейнерис. Тем более ее армия лишилась двух главных преимуществ - Дейнерис убита, дракон пропал. Судя по разногласиям в Королевской Гавани после битвы, отношения между армиями напряженные, силы равны, поэтому, я думаю, проблема была не в том, что армия уйдет, а в том, что начнет войну. Преимущество на стороне Севера-Долины еще в том, что и жители, и остатки армии Королевской Гавани, скорее всего, выступили бы на стороне Старков. Сидеть в осаде во враждебном городе - удовольствие так себе. Плюс Сансе, что удалось уладить конфликт дипломатическим путем. Интересный вопрос еще в том, что выполнение решение о ссылке Джона безупречные не могут проконтролировать никак, тем более как-то воздействовать в случае нарушения. Косвенно подтверждает, что решение удовлетворяет всех заинтересованных лиц, включая Старков
 
Сверху