На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВерсия ?Да и если версия, что она его тетя верна
А любит ли? Да, она испытывает к нему явную симпатию и сексуальное влечение, но любовь? Сильно сомневаюсь. Забьём на кучу книжных отсылок к тому, что Джон у нас Тарг и Дени его тётя. Избитая, конечно, тема, но Тарги поколениями женили братьев на сёстрах, племянников на тётях (сам дядюшка Мартин говорил об этом). Вы считаете трёх мужчин бурным прошлым? Тут уже субъективизм пошёл. В сравнении с той же Серсеей, Дени почти девственница. Лично моё мнение - Дени для Джона идеальная пара. На это, опять же, гора отсылок в книгах. Матерь Драконов думала, что Рейегар скорее всего отдал бы её за своего сына Эйгона и если бы Рейегар подавил Восстание Баратеона, так бы и вышло. Вот только не совсем на том сыне о котором думала Дени. Вот такая вот судьба получается. Дени и Джон действительно родственные души, в книгах мне это показалось очевидным.
Так любит, что готова шнурки ему завязывать. Перечитайте.А любит ли?
Тут уже субъективизм пошёл.
А ну да, завязывание шнурков это, конечно, любовь, причём безапелляционная и истинная. Во всяком случае "Ветра зимы" и "Грёзы о весне" раскроют все карты. Благодарю, в перечитывании не нуждаюсь, но обязательно сделаю это позже (исключительно из любви к саге). Поймите меня правильно, я имею ввиду не просто чтение текста и закономерные выводы из него, в ПЛиО очень многое сказано именно "между строк". А упоминанием субъективизма я лишь хотела подчеркнуть уважение к Вашему мнению, и только лишь.Так любит, что готова шнурки ему завязывать. Перечитайте.
И да, все наши мнения субъективны, поэтому не вижу смысла в Вашем:
Если бы Рейгар подавил Восстание Баратеона, то Дени с большой вероятностью вообще бы не было, т.к. емнип, ее зачали после того, как с Трезубца пришли новости о поражении Рейгара. Эйрис рассвирипел, кого-то сжег и изнасиловал жену. После отправив ее из КГ на ДК, на котором та родила Дени ровно спустя 9 месяцев после отъезда.Матерь Драконов думала, что Рейегар скорее всего отдал бы её за своего сына Эйгона и если бы Рейегар подавил Восстание Баратеона, так бы и вышло. Вот только не совсем на том сыне о котором думала Дени. Вот такая вот судьба получается.
В книгах, по-моему, совершенно очевидно, что родственная душа Джона - это Арья.Дени и Джон действительно родственные души, в книгах мне это показалось очевидным.
Дейенерис БурерожденнаяВ книге Джон упоминает, что Вель затмила бы своей красотой весь двор в КГ. Она ему явно нравится, да и он ей мягко говоря тоже. Жениться он на ней или нет, кто в Вестеросе может сравнится с ней красотой, храбростью и умом?
Джон не бабник, куча любовниц ему не нужна.Если после задозора, когда его уже не будет держать клятва, он упустит Вель, то тогда он действительно ничего не знает
В книгах, по-моему, совершенно очевидно, что родственная душа Джона - это Арья.
Близкий человек, с которым тебе легко и хорошо, с которым тебе нет нужды притворяться, который понимает тебя без слов, потому что чувствует твою боль, радость, сомнения. С которым вам в голову приходят одновременно одинаковые мысли и вы хором их озвучиваете ))) Одних воспоминаний о котором достаточно, чтобы найти в этом сил двигаться дальше.Вот объясните мне все-таки, пожалуйста, каким местом Арья Джону родственная душа и что вы вкладываете в это понятие?
Что у них общего и какие идеалы они разделяют вместе?
Да, близкий человек, да любимая сестра, но что вы вкладываете в понятие, что она ему родственная душа? Прям хочется разобраться, ага.
Близкий человек, с которым тебе легко и хорошо, с которым тебе нет нужды притворяться, который понимает тебя без слов, потому что чувствует твою боль, радость, сомнения. С которым вам в голову приходят одновременно одинаковые мысли и вы хором их озвучиваете ))) Одних воспоминаний о котором достаточно, чтобы найти в этом сил двигаться дальше.
А что вас смущает в таком определении отношений Джона и Арьи, или вы считаете, что любимая сестра, не может быть родственной душой?
Эмм.. ну да, жизненные пути у них пока разные, но все остальное как раз совпадает. Это как раз и есть то самое принятие без слов, о котором я писала. Оно невозможно, если ты имеешь разные понятия и устремления. Собственно то, что написала я, это практически то же самое, что написали вы, только на уровне выражения эмоций и именно в приложении Джона и Арьи, пути которых, к их общему сожалению разошлись. Но это произошло не по их вине, и "в один замок ведет множество дорог"Нет, я просто считаю, что родственная душа - это тот человек, с которым вы живете и мыслите одними категориями. С которым у вас совпадают планы, цели, мысли, жизненные ориентиры.
Сестра конечно может быть родственной душой, но в случае Джона и Арьи у них слишком разные жизненные пути, цели, понятия о хорошем и плохом.
Я выделяю то слово, которое уместно в определении роственных душ. А почему вы выделили слово сестра, мне лично не понятно.И как забавно, что вы выделяете совсем другое слово...)
ЭЯ выделяю то слово, которое уместно в определении роственных душ. А почему вы выделили слово сестра, мне лично не понятно.
Вель умеет сражаться, а Дени нет)) Она все схватывает на лету, умеет вести себя подобающе вестероской леди. А ведь ее не учили септы, как знатных леди.Дейенерис Бурерожденная
Так и сама Вель не потерпит статус любовницы, а только его жены.Джон не бабник, куча любовниц ему не нужна.
Нет, я именно вижу в них родство душ, которое выражается в том, в чем я написала. И является следствием того, что написали вы.Потому что я не считаю их родственными душами, я считаю их родственниками) Я не вижу в них сродство в идеалах, понятиях, мыслях)
А вы видите между ними любовь не родственную, что для меня было бы жутко дико)
Вель тоже имела любовников, как минимум одного, который был в отряде вместе с Джоном и сорвался со Стены. Не помню, чтобы Джона это как-то напрягало. Хотя, я не считаю, что он как-то влюблен в Вель. Он восхищается ею, но она для него чужая.Да, тот факт, что Дени имела любовника не возвысит ее в глазах Джона.
Нет, я именно вижу в них родство душ, которое выражается в том, в чем я написала. И является следствием того, что написали вы.
Вель умеет сражаться, а Дени нет)) Она все схватывает на лету, умеет вести себя подобающе вестероской леди. А ведь ее не учили септы, как знатных леди.
Не умеет, она копьеносица лишь на словах.Вель умеет сражаться, а Дени нет
Зато Дени на драконе вполне себе воин) И настоящая принцесса)However, in my own defense, I should note that Dalla was not a "warrior woman" per se. She was from a warrior culture, yes; one that gave women the right, but not the obligation, to be fighters. Ygritte was a warrior woman, as was (most conspicuously) the fearsome Harma Dogshead. Dalla and Val were not.
Как и Дени)Она все схватывает на лету, умеет вести себя подобающе вестероской леди. А ведь ее не учили септы, как знатных леди
Как и Дени выходит замуж за Хиздара)Тот факт, что она была готова оставив свою гордость и счастье выйти за любого кого выберит Станнис за спасение Манса, потому что он ее семья и король, говорит о многом.
И Вель, и Игритт не были девственницамиДа, тот факт, что Дени имела любовника не возвысит ее в глазах Джона.
Ярл ее украл и был скорее мужем чем любовником. Чужую он бы не отпустил, поверив на слова за стену. Джон рискнул головой, потому что к тому моменту уже доверял ей.Вель тоже имела любовников, как минимум одного, который был в отряде вместе с Джоном и сорвался со Стены. Не помню, чтобы Джона это как-то напрягало. Хотя, я не считаю, что он как-то влюблен в Вель. Он восхищается ею, но она для него чужая.
Если эта пламя не будет направлена против упырей, то посчитает дочерью безумца, сжегающая людей заживо. Вообщем будет относиться не хуже чем к Меллисандре. Она ведь тоже красива и огнем увлекается.Джон восхищался, когда увидел Вель на коне, представьте, что с ним будет, когда он увидит Дени на драконе) А когда еще и сражающейся? Пусть ее оружие не меч, но драконье пламя.
Воспитание может и есть, но она считает себя королевой и будет говорить с ним надменно и пафосно))И Дени прекрасно воспитана, тут вообще претензии ни к чему)
Он реально обдумывал предложение. Недовское воспитание не позволило принять ее. Да и Призрак ее одобряетИ Джон не купился на предложение Станниса жениться на Вель, и часто говорил - она не принцесса!