• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Судьба Рамси в сериале

Аннет999

Наемник
Прикол в том, что в той сцене действительно ничего толком не показано, кроме то...
Да, не показано в подробностях, но явно же предразумевается. И разница, разумеется, в том, что Санса более положительная героиня, одна из Старков, юная девушка, а Теон как бы на тот момент отрицательный персонаж и предатель, который детей в Винтерфелле вешал. Хотя его было безумно жалко, конечно.
 

Ordinary Man

Без права писать
Да, но это нереально же. В сериале это откровенный психопат и маньяк, у которого именно беспричинная жестокость.
Как-то его "псы" (забыл как их называют, вроде - ребята Рамси) сумели под него подстроиться. Хотя Вы правы, он и их убивал ради развлечения, если вспомнить тот факт, как они едва не устроили групповое изнасилование Теона, а Рамси их перестрелял из лука, типа спасая Теона от содомитов.
Вероятно долго он прожить в любом случае не смог бы, хотя заделать ребёнка Сансе мог успеть (вероятно даже и успел, но это оставили за кадром).
 

Sally Whitemane

Кастелян
Самое забавное то, что судьба этого треклятого Рамси постигла бы куда раньше и без лишних жертв, если Санса Старк/Ланнистер/Болтон (нужное подчеркнуть) сразу приняла помощь Бейлиша и Арренов, а не выделывалась.
 

Аннет999

Наемник
Как-то его "псы" (забыл как их называют, вроде - ребята Рамси) сумели...
Вот да, и они же, проголодавшись, его и сожрали в конце. Большого ума для этого не надо, просто он дружил с дочкой псаря, умел команды отдавать, ну и кормил собак в-основном, наверное, лично он. Мне ещё понравилось, как в сериале показано, что тот же Русе хотя и жесток, но жесток ради устрашения и подчинения людей. Плюс он разбирается в политике, умеет интриговать, знает, с кем заключать брак, чтобы упрочить свое положение. А Рамзи готов ради удовольствия всех подряд перевешать, зверски убить, хоть врагов, хоть союзников. Ребёнка бы, да, успел заделать, конечно.
 

Ordinary Man

Без права писать
Вот да, и они же, проголодавшись, его и сожрали в конце. Большого ума для этого не надо, просто он дружил с дочкой псаря, умел команды отдавать, ну и кормил собак в-основном, наверное, лично он.
Нет. Я имел ввиду команду Рамси из людей. Я не помню как их называли в книге : то ли ребята Рамси, то ли псы Рамси, в сериале никак их не называют. Я имею ввиду тех людей, которые помогали ему устраивать охоты, охотились вместе с ним, пытали людей. В сериале таковым был Локк, к-рый отрубил руку Джейме и к-рому свернул шею Бран в теле Ходора.
Мне ещё понравилось, как в сериале показано, что тот же Русе хотя и жесток, но жесток ради устрашения и подчинения людей. Плюс он разбирается в политике, умеет интриговать, знает, с кем заключать брак, чтобы упрочить свое положение.
Русе не глуп, но и не гений. Увидел возможность - воспользовался ею, не просчитав всех последствий. Он даже собственного сына не просчитал, хотя его намерения были почти очевидны и их было видно невооружённым глазом. Даже те лорды, к-рые помогали Русе и глазом не моргнули, когда Рамси его зарезал. А Рамси как-то довольно чётко сумел выбрать себе двоих клевретов - Маленький Джон и Харальд Карстарк.
А Рамзи готов ради удовольствия всех подряд перевешать, зверски убить, хоть врагов, хоть союзников. Ребёнка бы, да, успел заделать, конечно.
Союзников он в общем-то, отдавая должное, не всех подряд готов убить. Убивает он только обычных простолюдинов, а сыновей лордов он не трогает. Во-первых они ему нужны, во-вторых прекрасно понимает, что это опасно. Причём людей он убивает только своих. Хотя во время битвы бастардов не щадит никого, посылая тучами стрелы в спину своей же пехоте.
 

король Ходор

Знаменосец
А Рамси как-то довольно чётко сумел выбрать себе двоих клевретов - Маленький Джон и Харальд Карстарк.
Амбер ненадёжен - он даже не присягнул Рамси (типа у нас коалиция).
Я уверен, что победи Рамси в битве, он бы устранил Амбера, ибо нехорошо быть фактически независимым.
 

Ordinary Man

Без права писать
король Ходор , ну а куда ему податься вообще ? Он же тоже не дурак и понимает, что один против всего Севера ничего не сможет сделать. А скидывать Рамси глупо, поскольку во-первых Болтоны официально назначены короной новым великим домом Севера, а во-вторых - уничтожение Болтонов вызовет гражданскую междоусобицу на Севере в войне за титул великого дома.
А устранение Маленького Джона привело бы к противостоянию с домом Амберов, где ещё оставался его сын - Нед и вассальные мелкие лорды.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Ну нет, мне кажется, что совсем нет. Да, оба жестоки и насиловали своих жён, причём явно неоднократно, но Кхал не изувер и не садист, он просто неотёсанный варвар, и он жесток в силу обычаев и низкого развития.
А в чём разница? Вот Лоллис изнасиловали более полусотни раз как раз из-за низкого развития, не думаю что ей от этого стало хоть чуточку легче.
К Кхалиси он даже проникся, защитил её перед братом и испытывал к ней симпатию как к матери своего ребёнка.
Ну Сансу от братьев уже заблаговременно так сказать защитили, тут уже не Рамси вина.
И он помимо физического насилия ещё и изощрённо морально унижал Сансу (хотя бы тем, что на её глазах измывался над Теоном). Назвать это нормальным сосуществованием никак нельзя.
Во-первых, какие изощрённые моральные унижения вы видели, кроме, собственно, секса? Если Санса лесбуха и ей секс с мужиками не нравится то пишите где это было показано? Брак не был насильственным - Санса шла на него добровольно, помощью Бриенны пренебрегла и Мизинцу до свадьбы слова не сказала. Ни слова, ни протестов. И под венец шла добровольно.
Что же касается Теона, то вот кстати - Теон предал её брата, убил её братьев. Первый вопрос Рамси должен быть: "Что это, б[лин], такое?! Почему он не висит!!!". И наказание Теона как раз напротив - месть за Старков. Да, Рамси сын своего отца и не его дело выступать против него(пока что), но что в его полномочиях - за семью невесты он отомстил. Это наоборот - в плюс должно идти.
Что же касается ненормального, то Санса одержима компенсаторским комплексом того что вместо кукольников в КГ получила по морде. С поехавшей кукухой от непомерной жажды власти и страха снова оказаться "птичкой" никакие здоровые отношения невозможны, в союзе Рамси и Сансы она выступает брачной аферисткой. Вина за несостоявшийся союз Рамси и Сансы целиком на Сансе, надо было слушать Миранду.
Да, никаких полководческих навыков у него нет, как и особых военных знаний. По сути просто бастард-садист с психическими нарушениями, который дружил с дочкой псаря. Максимум, на что он был способен, так это на спускание собак и придумывание изощренных казней, в этом, да, он крайне креативен. Кому-то что-то отрезать или тайком зарезать отца. Долго бы без Русе он бы все равно не продержался, отец его, конечно, тоже жесток, но не беспричинно жесток и не дурак, он довольно разумно и цинично заключал соузы и рассуждал.
Русе отмечал что это Рамси совершил успешный налёт на тылы Станниса.
Грамотно провёл операцию по окружению и практически полному уничтожению войск Джона Сноу.
Если для вас это не показатель то я даже не знаю.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
И проморгал армию Долины. С разведкой у него провал полнейший.
Дык там это повально. Это ещё чё, разведка Дейнерис покажет настоящий класс, хотя разведка Джейме тоже хороша. Другой вопрос - как эта конница прошла мимо Рва Кайлин. Видимо, в этом мире существует блинк а армии знают Священный Свод Описания Военной Кампании.
 

Ordinary Man

Без права писать
Запугать мелкого Амбера как мелкого Сервина или чё-то такое.
Для начала надо его выловить или попасть в "Последний предел", чтобы там свои порядки навести.
Вина за несостоявшийся союз Рамси и Сансы целиком на Сансе, надо было слушать Миранду.
Не умеет она разговаривать с такими как Миранда. Ну сказала ей Миранда, что Рамси не все её части нужны. Могла бы и ответить, что мол а как Рамси будет "управляться" с "оставшимися частями от неё" ? Типа, - разве у него "получится" с ней, будучи изувеченной и изуродованной ? И кому потом за это Рамси спасибо скажет ? Полагаю, что Миранда после этого перестала б нести чушь про "не все части".
Другой вопрос - как эта конница прошла мимо Рва Кайлин.
Может быть через Белую Гавань прибыли.
 

Аннет999

Наемник
Для начала надо его выловить или попасть в "Последний предел", чтобы ...
Странные вещи пишете. Она и не должна с такими вульгарными девахами как Миранда уметь разговаривать, какой-то дочерью псаря и подстилкой Рамзи. Санса всё - таки леди, воспитанная в скромности, девственница (на момент брака с Рамзи вроде как). Это Вы её с Тирионом путаете, который вульгарно шутил и умел словцо ввернуть.
 

Ordinary Man

Без права писать
Аннет999 , это ж логично. У неё было много времени для того чтобы подумать и научиться. "Учить" её начали ещё Джоффри с Серсеей в КГ. Рамси не сильно отличается от Джоффри. Джоффри - социопат, Рамси - маниакальный психопат.
 

Аннет999

Наемник
А в чём разница? Вот Лоллис изнасиловали более полусотни раз как раз из-за низкого ра...
У Вас в воображении явно какая-то параллельная извращенная "Игра престолов". Пишете какие-то мерзости, оправдываете насилие, Сансу лесбухой называете.
Рамзи садист и над Сансой он издевался, это факт. И он не мстил за Старков, ему на них было глубоко пофиг, он потом так же весело убил Рикона. Даже если Теон и предал их, Санса, если внимательно смотреть сериал, все равно сохранила к нему какие-то тёплые чувства, хотя бы потому, что в Дредфорте он единственный, кто как-то может ей помочь.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Не умеет она разговаривать с такими как Миранда.
Я про Рамси. Она ж говорила ему: "Нафиг тебе Санса нужна"
Может быть через Белую Гавань прибыли.
Тропой Джендри Баратеона:doh:
У Вас в воображении явно какая-то параллельная извращенная "Игра престолов". Пишете какие-то мерзости, оправдываете насилие, Сансу лесбухой называете.
Какие есть основания считать что я не прав насчёт Сансы? Я ведь просто предположил и заострил ваше внимание что у нас никаких доказательств изощрённых извращений Рамси в отношение Сансы нет. Сцену секса нам не показали, следов от побоев и укусов - также. В "Танце" да, мы можем подтвердить что над Джейни издевались, а тут что? Нам следует признать тот факт что Рамси обелили в сериале, он на фоне большинства персонажей практически рыцарь в белом плаще и отталкиваться от этого.
Касательно насилия, то в случае Сансы, повторюсь, у нас нет оснований полагать что речь идёт о насилие. Санса отказывается от помощи Бриенны - если женщина идёт на связь с мужчиной, отказывается от помощи когда ей предлагают, а после связи заявляет что ею грязно воспользовались то это шурыгингом каким-то попахивает
Рамзи садист и над Сансой он издевался, это факт. И он не мстил за Старков, ему на них было глубоко пофиг, он потом так же весело убил Рикона. Даже если Теон и предал их, Санса, если внимательно смотреть сериал, все равно сохранила к нему какие-то тёплые чувства, хотя бы потому, что в Дредфорте он единственный, кто как-то может ей помочь.
Таким образом нет, не факт.
Рикона он убил уже не как родственника жены, а родственника врага. Раз жена свалила к врагам строить козни то пусть не жалуется.
Тёплые чувства Сансы к предателям её семьи это сугубо её личные проблемы, расправа над предателями дома Старк это хорошее начало для отношений - факт. Сама Санса почему-то тёплых чувств к предавшим Старков лордам Севера не испытывала.
 

Ordinary Man

Без права писать
Да ладно, без Вас, кто такие Джоффри и Рамзи, никто не знает, конечно
А причём тут "знает - не знает" ?! Похоже на то, что я учу кого-то что ль ? Вы пытаетесь оправдать Сансу, я Вам показываю что это смешно, т.к. она уже сталкивалась с подобным и могла бы усвоить урок. Вы же не считаете её глупой. Или считаете ?
Тропой Джендри Баратеона
Думаете, что Виман Мандерли не стал бы помогать ? )
 

Ordinary Man

Без права писать
Мандерли вроде как отшили Старков перед Битвой Бастардов, да и вся эта история с Хорнвудами и интригами Вимана осталась в книге.
Отшили ? Там один из них в плен к Фреям попал и их солдаты участвовали в войне Робба. Да, то как рыцари Долины попали на Север осталось за кадром, но морской путь намного легче и более незаметен для врага, нежели сухопутный. Они не могли этого не знать. Разве что Мизинец мог как-то обмануть Русе или Рамси для того чтобы провести армию Долины на Север.
 
Сверху