На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
При чём тут Джон? Никакой особенной храбрости в Винтерфелле он не проявил. Это она на Мию смотрит, ей восхищается и с неё берёт пример. А у Вас всегда так, если что-то хорошее, то только от Старков? Может ли быть что хорошего с юга."Бастарды все храбрые" - это она Джона вспоминает. Его влияние.
Вообще-то если читать все целиком, то откроется и причина - почему так рада.
Потому что она хочет, чтобы её жених, Уиллас, увидел её красивой в красивом платье. То есть она не самому платью радуется, а встречу с будущим мужем предвкушает и хочет быть красивой для него.
Предлагаю представить, как выживала бы при дворе Джоффри Арья. Спорим, что если бы Серсея не уследила, то фамилия "Старк" не помешала бы Джоффри арбалетный болт Арье ниже спины загнать?
Думаю, что Санса уроки Мизинца усвоит и большая часть из них пойдет её на пользу. Но говорить о том, что вот до Мизинца была трусливая и никчемная Санса, а вот после него вдруг стала конфеткой, тоже не совсем верно. Она обладала достаточно острым язычком с самого начала и успешно и с невинным видом пару раз потроллила и Джоффри и сира Меррина. На встречи в богороще, на побег она тоже решилась сама, имея за плечами только тот багаж, который ей дала жизнь без Бейлиша. Санса боится вего на свете - но преодолевать свой страх она умела всегда. По-моему это и есть храбрость. Другое дело, что тупой отваги, когда шашка наголо и глаза выпучены - это не про неё. Ну так это и к лучшему.
Что глупо - желать понравиться жениху и быть красивой? Ну а насчет "самоуверенно" даже страшивать не буду. Любая симпатичная девочка хоть раз в жизни да получила выговор типа "ты чего воображаешь из себя", даже если она просто идет по улице в старом платье своей сестры
Её муж Тирион, которого она специально очаровать совсем не пыталась, и тот забыл о Винтерфелле и начал мечтать о Сансиных улыбках и поцелуях.
И о её внешности думал в контексте "никогда еще не была так хороша" и "прекрасна". Собственно, а почему красивая девушка не может радоваться тому, что она красива?
В обычной ситуации все было бы нормально. Но ситуация, согласитесь, не нормальная. Заложница, у которой убили почти всю семью, которую очевидно обманули и использовали, опять и опять в очередной раз готовится наступить на любимые грабли - "он точно меня полюбит, потому что не полюбить меня невозможно"Что глупо - желать понравиться жениху и быть красивой? Ну а насчет "самоуверенно" даже страшивать не буду. Любая симпатичная девочка хоть раз в жизни да получила выговор типа "ты чего воображаешь из себя", даже если она просто идет по улице в старом платье своей сестры
Санса демонстрирует очень естественное поведение для 13 летней девочки, я считаю
Да, вот иногда так бывает - когда мрак, мрак, мрак, боль - и вдруг какой-то просвет и ты в эйфории и счастье от того, что вот-вот все это закончится. И да, юность берет свое. Даже в самые страшные дни войны женщинам иногда хотелось быть и красивыми и иногда почувствовать себя прежними, как будто никого ужаса нет, ну хоть на секунду. Думаю, что вы поймете, что такое на самом деле бывает и вот у Сансы тот самый миг. Предчувствие освобождения и девичьи мысли.
Тирион слаб на женщин. И еще не лишен сочувствия. И он ей явно симпатизирует и жалеет. И что в этом экстраординарного-то?
Да все бывает! И, конечно, у любой медали две стороны. Я Сансу не осуждаю за слабость, трусость и иногда, уж простите, глупость. Просто констатирую. Хотя и вижу, что порой она способна выйти за границы своего страха, проявить человечность и доброту, сообразительность, наконец, и осторожность. Одно не отменяет другого. Я вижу картину целиком. Стараюсь не давать моральных оценок (здесь и так слишком много моралфагов). Не считаю персонаж уж чем-то совершенно исключительным, как многие тут взахлеб об этом пишут. Какое-то внутреннее сопротивление этому и заставляет меня все грызть и грызть этот кактус, хотя, чувствую, что скоро все же надоест. Придется ждать выхода новой книги((. Как-то так.
Лианна здесь совсем не по делу. Её не били, это девушка-волчица лупила оруженосцев с рыцарями. А Дени и Арье доставалось, но они при этом не кричали, что их брат изменник, в них самих течет черная кровь, а того, кто приказал их избивать, всем сердцем любят. Наверно, недостаточно храбро терпели побои.
Санса сказала королю а что если мой брат принесёт мне твою голову.Лианна здесь совсем не по делу. Её не били, это девушка-волчица лупила оруженосцев с рыцарями. А Дени и Арье доставалось, но они при этом не кричали, что их брат изменник, в них самих течет черная кровь, а того, кто приказал их избивать, всем сердцем любят. Наверно, недостаточно храбро терпели побои.
Нормальный человек - слишком растяжимое понятие, а "стерпится-слюбится" слишком ненадежный рецепт. Так что нормальные люди кого только ни любят.
Оттуда, что она жила с ним в одном доме, видела, как он обращается с женой, детьми, слугами и преступниками.
Не знаю, стоит ли напоминать, что никакой измены с большой долей вероятности не было, а была только тайна, сохранение которой упало на него тяжелой ношей?
Кроме п. 5 все про меня
Особенно в 11-13 лет.Тему просто превратили в похабный дешевый балаган, что весьма печально.
То, что из всех поступков героя вы акцентируете его внимание именно на этом, а не на убийстве Иного, защите Лилли, преданности Джону и т. д. - говорит гораздо больше о вас, чем о нем.
Это не храбрость, это гордость. Тоже помогает выстоять, но качество другое.
Мне было бы жаль, если бы вам показалось, что вот конкретно я считаю её исключительной. Мы же с вами на Сансе не одну тонну лимонных пирожных съели
Речь идет не о правде, о которой в общем-то даже мы догадываемся. Речь идет об официальной версии, которую знают все - и Санса в том числе. Для Сансы, Арьи, Робба, Кейтилин есть одна правда: Нед Старк ушел на войну и вернулся оттуда с бастардом. И поселил его у себя дома. Так что так или иначе, но Санса росла в доме, где плод супружеской измены спокойно проживал вместе с другими детьми.
Ну, она знаечт, что её отец никогда не лжет. А что еще можно усвоить в 11 лет, воспитываясь септой? Показано, как Нед свои понятия и принципы доводит до сыновей (на примере Брана).Он не просто что-то делает - он после этого еще и толково разъясняет - почему он поступил именно так. То же самое и с Арьей. С Сансой как будто никаких разговоров не описано.
Многие? взахлёб? Ну это вы хватили
.
Да, и это было в порядке вещей. Более того, Нед даже сделал для "бастарда" больше, чем полагалось, воспитывая его со своими детьми. Официальная мораль не приветствовала супружеские измены, но по факту они были распространены, и тут вопрос уже перемещался в область последствий этих измен. Да, Кет не любила Джона и не любила напоминаний об "измене", но даже она признавала, что в первый год брака они с мужем почти не знали друг друга и младенец интересовал ее куда больше. А Санса видела перед собой только любящую крепкую пару .
И отца, нарушившего брачные обеты. То есть да, она с этим росла. Я не думаю, что 11-летним девочкам говорили о том, что мужчинам, мол, можно - это женщинам нельзя. Так что так или иначе, но моральные качества её отца включалои в себя еще и этот вот факт.
Согласна!