Фигуры Санса Старк VII

[Augusta]

Как интересно. Санса "в идеале", а Лианна и Арья - "клише"

Ну да, я именно так и сказала. Санса настоящая леди, то есть такая, какой девушка из знатной семьи и должна быть. В смысле, какими девушек воспитывали, какими их хотели видеть. И это прекрасно. Точно также, как сыновей хотели видеть храбрыми, умными и благородными. И если они такими и получались - это очень хорошо.

А давайте скажем наоборот: Санса. - клише героини средневековых баллад, а Арья с Лианной - идеальный женский образ в современном понимании.

Санса отнюдь не клише, она очень даже реалистичный типаж.

 

[Xe!]

Ну как же нет? Один из них создал для нас образ Пташки из золотой клетки

Думаю, Сандор в любом случае не стал бы сравнивать такую замечательную пташку с этим мерзким огнем Даже ее волосы.

 

[Киприана]

Вот поэтому мне всегда казалось странным, что Тирион считал Сансу и Маргери равными по красоте . Ведь Маргери далеко не такая броская, у нее карие глаза и каштановые волосы, тогда как у Сансы ярко-голубые или синие глаза, белая кожа, более привлекающие взгляд волосы...

Тут скорее комплимент Сансе, раз девочку, которой только что исполнилось 13 и чьё половое созревание ещё на уровне "ты дитя", спокойно приравняли по красоте к уже вполне себе сформировавшейся девушке.

 

[нап]

lisacat sverchok2 Киприана и все остальные эксперты по покраске волос, есть два факта :
-краска закончилась еще в ОГ, настоящий цвет уже был виден у корней,
- на пиру : волосы уже отливали огнем.
Замечание 1: блеск волос не равен блеску огня, здоровые волосы просто блестят.
Замечание 2 : нет смысла постить картинки и говорить, вот так я вижу цвет волос. Наверное проще будет, если смотреть некую стандартную, антропологическую калориметрическую шкалу с обозначением цветов.

 

[lisacat]

-краска закончилась еще в ОГ, настоящий цвет уже был виден у корней,

Откуда вы это берёте?
У Мартина черным по белому написано:

“And what must I do when the dye runs out?”

Этот when не завтра, хотя о проблеме Алейна задумывается - краска не то, что можно купить в соседнем супермаркете.

настоящий цвет уже был виден у корней,

ещё одна полная ерунда, противоречащая тексту:

Alayne had darkened it again last night before she went to bed. The wash her aunt had given her changed her own rich auburn into Alayne’s burnt brown, but it was seldom long before the red began creeping back at the roots.

Алейна покрасила волосы again вчера. Предельно чёткая временная и смысловая конструкция: ранее тетя дала ей wash (думаю по консистенции это что-то вроде красящего шампуня), этот wash изменил её богатый auburn на burnt brown. У Сансы быстро растут волосы (seldom long) - красный подтон стал заметен у корней. Между прибытием Лизы на Персты и тем что Алейн снова красит волосы проходит больше трёх месяцев. Вполне адекватный срок для обновления краски. Не буду вставать в позу и утверждать, что подкрашивание было первым - Мартин не уточняет этот момент, и seldom long может служить указателем на повторяющееся действие. Но нет ни намёка, что краска подошла к концу. Санса переживает что спасительный wash может закончится, но на момент встречи с лордами-декларантами у Сансы ещё имеются запасы, а корни она только что подкрасила.

Вся ваша теория высосана из пальца.

 

[sverchok2]

краска закончилась еще в ОГ

Санса просто боялась, что краска закончится - из-за блокады лордов-декларантов! А теперь Санса уже не в блокаде, и даже не в ОГ - уж наверное Мизинец снабдил краской доченьку .

на пиру : волосы уже отливали огнем.

Мизинец собирался посадить Сансу прямо под светильником (не знаю, как в средневековом контексте перевести этот "sconce" , но скорее всего имеется в виду штуковина на стене, в которую вставляется факел), чтобы огонь от этого светильника\факела сиял у нее в волосах и чтобы все могли видеть, какое красивое у нее лицо. Мне кажется, огонь будет производить подобный эффект при любых блестящих волосах... .

блеск волос не равен блеску огня, здоровые волосы просто блестят.

Но если рядом находится живой огонь, то он будет передавать часть своего цвета этим блестящим волосам, ИМХО .

Короче, мне не верится, что Санса перестала краситься - слишком много людей видели ее раньше с каштановыми волосами. Все Ройсы, Лин Корбрей, леди Уэйнвуд и пр. - что же, они все в сговоре с Мизинцем, что ли?

 

[нап]

ещё одна полная ерунда, противоречащая тексту:

В это утро она остановила свой выбор на платье цветов дома Талли – красном и синем, с оторочкой из белки. Гретчель помогла ей продеть руки в пышные рукава, зашнуровала корсаж на спине, расчесала и убрала волосы. Вечером, перед сном, Алейна заново их покрасила. Ее природная золотистая рыжина благодаря средству тети Лизы давно уже превратилась в жженый каштан, но каждый раз, спустя короткое время, упорно пробивается у корней. Что делать, когда это средство кончится? Краску привезли из Тироша, из-за Узкого моря.

Тут четко обозначено:
-средство нестойко, скорее всего это аналог нашей басмы или хны. И волосы у Сансы быстро растут.
-и тут впервые встает проблема, что делать, когда закончится средство. Когда краски полно, о ее заканчивании мысли не приходят. Значит запасы подходят к концу. Это вывод. Правильный он или нет- ХЗ.
Но ко всему этому есть нюанс. Волосы расчесывала ей служанка. Если она их расчесывала, то наверняка она уже заметила, что волосы крашенные. Вопрос: от кого Санса- Алейна прячет цвет своих волос? От слуг? У них языки- дай боже. И в штате есть местная сплетница.
Теперь второе. Последняя упомянутая покраска волос состоялась 11.04.300 .
Покинули ОГ 09.06.300 . Серсею замели 06.06.300 . Турнир, ориентировочно через 3-4 месяца. И к пиру на турнире Алейна сидит с огнем в волосах...

Да ну, помыть хорошенько и расчесать - еще как будут

Не будут. У моей матушки каштановые волосы с сильной рыжиной, когда она первый раз при мне закрасила седину басмой... Ни чего там не сияло- там был другой цвет волос. Для меня был шок, когда я приперлась со школы и увидела это безобразие...

Мизинец собирался посадить Сансу прямо под светильником (не знаю, как в средневековом контексте перевести этот "sconce" , но скорее всего имеется в виду штуковина на стене, в которую вставляется факел), чтобы огонь от этого светильника\факела сиял у нее в волосах и чтобы все могли видеть, какое красивое у нее лицо. Мне кажется, огонь будет производить подобный эффект при любых блестящих волосах...

Тут есть еще один нюанс Светильник/ факел или какой еще источник света, расположенный сзади человека, не освещает, а затеняет лицо. Это еще Конан-Дойл заметил.
А вот цвет волос- да, покажет.
Если именно в ЛВ находятся те 12 рыцарей и 3 дамы, которые сопровождали Лизу в Персты видели еще не перекрашенную Сансу... Если слуги знают, что дочка Мизинца красит свои волосы за каким-то фигом... Если уже в ЛВ приперлись Шадпик и ко, которые точно знают приметы исчезнувшей Сансы Старк, а так же знают время ее исчезновения... И если обитатели Долины не вернулись только что с Луны, то и они тоже знают приметы исчезнувшей Сансы Старк...
Т.е. если сплюсовать все условия+ посадку Серсеи в кутузку и общий бедлам в КГ (Киван приперся с отрядом спустя месяц после посадки Серсеи) сам маскарад уже не имеет смысла.
Кароче. Мне надоело ходить по кругу. Спорить не смысла. Поживем- увидим. Может к августу- сентябрю нас Мартин чем-то порадует.

 

[нап]

ещё одна полная ерунда, противоречащая тексту:

В это утро она остановила свой выбор на платье цветов дома Талли – красном и синем, с оторочкой из белки. Гретчель помогла ей продеть руки в пышные рукава, зашнуровала корсаж на спине, расчесала и убрала волосы. Вечером, перед сном, Алейна заново их покрасила. Ее природная золотистая рыжина благодаря средству тети Лизы давно уже превратилась в жженый каштан, но каждый раз, спустя короткое время, упорно пробивается у корней. Что делать, когда это средство кончится? Краску привезли из Тироша, из-за Узкого моря.

Тут четко обозначено:
-средство нестойко, скорее всего это аналог нашей басмы или хны. И волосы у Сансы быстро растут.
-и тут впервые встает проблема, что делать, когда закончится средство. Когда краски полно, о ее заканчивании мысли не приходят. Значит запасы подходят к концу. Это вывод. Правильный он или нет- ХЗ.
Но ко всему этому есть нюанс. Волосы расчесывала ей служанка. Если она их расчесывала, то наверняка она уже заметила, что волосы крашенные. Вопрос: от кого Санса- Алейна прячет цвет своих волос? От слуг? У них языки- дай боже. И в штате есть местная сплетница.
Теперь второе. Последняя упомянутая покраска волос состоялась 11.04.300 .
Покинули ОГ 09.06.300 . Серсею замели 06.06.300 . Турнир, ориентировочно через 3-4 месяца. И к пиру на турнире Алейна сидит с огнем в волосах...

Да ну, помыть хорошенько и расчесать - еще как будут

Не будут. У моей матушки каштановые волосы с сильной рыжиной, когда она первый раз при мне закрасила седину басмой... Ни чего там не сияло- там был другой цвет волос. Для меня был шок, когда я приперлась со школы и увидела это безобразие...

Мизинец собирался посадить Сансу прямо под светильником (не знаю, как в средневековом контексте перевести этот "sconce" , но скорее всего имеется в виду штуковина на стене, в которую вставляется факел), чтобы огонь от этого светильника\факела сиял у нее в волосах и чтобы все могли видеть, какое красивое у нее лицо. Мне кажется, огонь будет производить подобный эффект при любых блестящих волосах...

Тут есть еще один нюанс Светильник/ факел или какой еще источник света, расположенный сзади человека, не освещает, а затеняет лицо. Это еще Конан-Дойл заметил.
А вот цвет волос- да, покажет.
Если именно в ЛВ находятся те 12 рыцарей и 3 дамы, которые сопровождали Лизу в Персты видели еще не перекрашенную Сансу... Если слуги знают, что дочка Мизинца красит свои волосы за каким-то фигом... Если уже в ЛВ приперлись Шадпик и ко, которые точно знают приметы исчезнувшей Сансы Старк, а так же знают время ее исчезновения... И если обитатели Долины не вернулись только что с Луны, то и они тоже знают приметы исчезнувшей Сансы Старк...
Т.е. если сплюсовать все условия+ посадку Серсеи в кутузку и общий бедлам в КГ (Киван приперся с отрядом спустя месяц после посадки Серсеи) сам маскарад уже не имеет смысла.
Кароче. Мне надоело ходить по кругу. Спорить не смысла. Поживем- увидим. Может к августу- сентябрю нас Мартин чем-то порадует.

 

[lisacat]

средство нестойко

докажите!
Санса жалуется не на стойкость краски, а на отросшие корни.

Когда краски полно, о ее заканчивании мысли не приходят.

Учитывая что краску привозят из-за моря, а та, кто её дала в первый раз мертва - уместно и взволноваться.

Волосы расчесывала ей служанка. Если она их расчесывала, то наверняка она уже заметила, что волосы крашенные.

Это верно только в случае: 1) цвет волос Сансы принципиально отличается от цвета волос Алейны, но все, кроме вас и сира Д. согласны что это не так. Они отличаются по тону, а не по цвету - это не так заметно. 2) Гретчель и Мадди - прям вот личные служанки Алейны и волосы ей каждый день по три раза рассчёсывают. Но у бастардки не тот статус: моется, например, она сама, а в КГ её мыли служанки Серсеи.

И к пиру на турнире Алейна сидит с огнем в волосах...

Да не сидит она с огнём в волосах, сколько ж можно?

The fire will be shining in your hair, so everyone will see how fair of face you are.

Тут есть еще один нюанс Светильник/ факел или какой еще источник света, расположенный сзади человека, не освещает, а затеняет лицо.

Этот источник счета не только сзади, но и выше. Так что пардон, но ваша теория трещит по швам.

видели еще не перекрашенную Сансу...

И совершенно случайно Мартин описал сколько раз Нестор Ройс посмотрел на Алейну до того как ему от её папы стало что-то сильно надо.
Ответ: он, когда приехал снимать показания о гибели Лизы, Алейну вообще не помнил. На что и рассчитывал Петир, когда говорил, что никому нет дела до чужих бастардов.

 

[нап]

докажите!
Санса жалуется не на стойкость краски, а на отросшие корни.

Зачем? Все природные краски - нестойки. И про корни я писала. Тащить анализ стойкости Тироришийских красок? Оно Вам и мне надо?

Учитывая что краску привозят из-за моря, а та, кто её дала в первый раз мертва -уместно и взволноваться.

И? Если краски- 2 условно, ведра, а расход ложка в месяц, то какие могут быть мысли о том, шо будет, если кончиться? Мысли об окончании чего-то приходят тогда, когда донышко уже видно.

Это верно только в случае: 1) цвет волос Сансы принципиально отличается от цвета волос Алейны, но все, кроме вас и сира Д. согласны что это не так. Они отличаются по тону, а не по цвету - это не так заметно. 2) Гретчель и Мадди - прям вот личные служанки Алейны и волосы ей каждый день по три раза рассчёсывают. Но у бастардки не тот статус: моется, например, она сама, а в КГ её мыли служанки Серсеи.

1. Я привела цитату- волосы ей укладывает служанка.
2. Отличается. Как отличается жженый каштан от червонного золота.

Да не сидит она с огнём в волосах, сколько ж можно?

Я верю нашим форумным переводчикам.

– А я думаю, что знаешь, – ответил Мизинец, улыбаясь одной из тех улыбок, что не достигают его глаз. – Сегодня ночью ты будешь прекраснейшей женщиной в зале, такой же прелестной, как твоя леди-мать в твоем возрасте. Я не могу посадить тебя на помосте, но у тебя будет почетное место выше соли, под настенным канделябром. Огонь будет сиять в твоих волосах, так что всякий увидит, как ты хороша лицом. Не выпускай из рук тяжелую длинную ложку, чтобы отбиваться от оруженосцев, сладкая. Тебе не нужны путающиеся под ногами зеленые юнцы, когда рыцари окружат тебя, моля о знаке благосклонности.

Этот источник счета не только сзади, но и выше. Так что пардон, но ваша теория трещит по швам.

НЕ-а. Это не люстра и не верхний свет. Это скорее факелы или свечи, закрепленные на стенах. Вряд ли расположены сильно высоко - замена сгоревших, в этом случае- не айс.

В этой книжке ещё Санса Джона по имени не называет, королю с королевой говорит что ничего не помнит, а королева короля не стесняется прилюдно ничтожеством называть.
Нюанс в том, леди, что мы здесь обсуждаем другие книжки. И червонное золото - это фантазия переводчиков.

Я не совсем поняла Вашего сарказма. Но про червонное золото Сансиных волос Бриенна упомянула в той же книжке, от куда я брала цитату - это ПС.
Вот примеры:

Бриенна всех спрашивала о благородной девице тринадцати лет, голубоглазой, с волосами цвета червонного золота. Никто такую не видел. На расспросы о дороге один прохожий сказал:

– Отсюда до самого Дола, можно сказать, безопасно, но за Долом пошаливают разбойники, а в лесах – беглые солдаты.

– Сиры, – начала она, – не встречалась ли вам девица тринадцати лет? Глаза голубые, волосы как червонное золото. Ее мог сопровождать дородный краснолицый мужчина лет сорока.

Близорукий рыцарь поскреб голову.

– Не припомню. Червонное золото – это как?

– Рыжевато-каштановые, – пояснил старший. – Нет, мы ее не видали.

– Не видали, миледи, – повторил млад

Но Бриенна в глаза Сансу не видела. Поэтому тут она не знаток.

Она ее маму в глаза видела. А цвет волос у Сансы- мамин.

 

[Fleur-de-Liss]

-краска закончилась еще в ОГ, настоящий цвет уже был виден у корней,

Ну вот ,а вы говорили - это показатель того, что Серсея арестована и Санса знает об этом. А оказалось - просто краска закончилась

 

[Еллоу]

И первым плохо кончил ее родной отец.

 

[Fleur-de-Liss]

И первым плохо кончил ее родной отец.

Но ему-то Санса неприятностей не желала, напротив - она его жизнь спасти хотела.

 

[Ivan456]

Кстати, давно существует теория, будто те, кому пташка всерьез желает неприятностей, кончают плохо.

Так и есть. Это кровь Уэнтов. Перед тем как Джоффри сдох Санса сказала что у неё чувство что она проглотила летучую мышь.
Санса пожелала чтобы Слинт сдох и Джон отрубил ему голову на Стене.
Эмблема Старков волк, эмблема Уэнтов летучие мыши а Сансу называют волчицей с крыльями летучей мыши.

 

[Fleur-de-Liss]

Санса пожелала чтобы Слинт здох и Джон отрубил ему голову на Стене.

Если Гарри шлепнется лицом в грязь - то тогда можно будет со всей уверенностью заявить, что есть у Сансы такой скилл

 

[Ivan456]

Если Гарри шлепнется лицом в грязь - то тогда можно будет со всей уверенностью заявить, что есть у Сансы такой скилл

А она возможно на турнире Десницы и предвидела смерть Гарри на турнире.

Плащ его, нежно-голубой, как небо в ясный летний день, и расшитый по краю полумесяцами, побурел, впитывая кровь, и луны превратились в алые.
Санса сидела, сложив на коленях руки, и наблюдала за происходящим со странным интересом. Она еще не видела смерти. Санса подумала, что ей следовало бы заплакать, но слезы не шли. Молодой рыцарь в синем плаще ничего не значил для нее, так, какой-то незнакомец из Долины Аррен, чье имя она забыла сразу, как только услыхала его.

 

[ElenaSh]

Так и есть. Это кровь Уэнтов. Перед тем как Джоффри здох Санса сказала что у неё чувство что она проглотила летучую мышь. Санса пожелала чтобы Слинт здох и Джон отрубил ему голову на Стене. Эмблема Старков волк, эмблема Уэнтов летучие мыши а Сансу называют волчицей с крыльями летучей мыши.

А у летучих мышей крылья, как у дракона. К тому же и те, и другие связаны с Харренхоллом.

Но руки ей заменяли крылья, как у летучей мыши или дракона, ноги были орлиные, а позади торчал изогнутый ядовитый хвост скорпиона.

 

[Джонтирденис]

Это Иллифер объясняет Крейтону

Без разницы. Все равно народ не понимает этот auburn.

в описании прохождения одичалых через Стену Джон почему-то ограничивается только теми рыжими, которые обозначены как red. А рыжевато-белокурые (strawberry blonds), которые в любых классификациях относятся к рыжеволосым в широком смысле, туда не попадают.

Правильно. Всех, кого считает рыжими, так и называет, а у strawberry blonds, по его понятиям, рыжина недостаточно выражена. Можно сделать вывод, что у Игритт волосы темнее - как у Сансы.

Вот еще сцена, в которой он видит Малли, у которого оранжевые волосы.

Значит, и оранжевые волосы, которые Вы с Крессеном считаете самыми настоящими red, не относит к ним.

стандартные рыжие (red) волосы ПЛИО находятся в диапазоне от strawberry до orange.

Как легко заметить, Джон, наоборот, отбрасывает этот диапозон. Сколько людей, столько и мнений. И опять же, получается, что волосы Игритт темнее, чем orange.

сочетание "поцелованная огнем"... относится оно к очень узкой группе людей

Рыжих вообще немного, а Джон еще и отбраковывает тех, кто посветлее. Все за то, что цвет волос у Игритт и Сансы может не слишком сильно отличаться. Если вообще есть разница.

 

[Ivan456]

А еще она перед битвой на Черноводной пожелала, чтобы Джоффри изменила отвага, и чтобы все бойцы покинули его - так и вышло ! Ну, или почти так. Правда, еще она пожелала, чтобы у него меч сломался и щит развалился , но этого не произошло .

Санса умеет предвидеть события но пока не контролирует их.
Коренные американцы [индейцы!] рассматривали летучую мышь, как символ развитой интуиции, вещих снов и предвиденья, очень подходит к образу Сансы учитывая её связь с домом Уэнтов.

 

[Ivan456]

Хотя Санса и краска для волос все же ближе друг другу...

Краска для Сансы важна как маскировка под Алейну а не просто дань моде.