Фигуры Санса Старк VII

[Kars]

Меда ↑, так не было у них настоящей Старк,а если бы ее нашли то пришлось бы казнить.
Так что был бы нужен север женили бы лжеарью на ком то иж своих а не болтонам передали.

 

[леди Амби-Ходор]

активно настаивал на поисках своей жены, прекрасно понимая, что её ждёт в случае поимки.


А если бы сказал, то ни чем бы ему это не помогло.


Да не защищает он её - настаивать на том, что бы Сансу поймали , будучи уверенным в её вине.

Что-тю

уговаривал искать её как можно тщательнее.


Так это Тирион так решил, что на жену валить вину бесполезно

.

Типо просто ненавидел её и решил погубить?

 

[Киприана]

Типо просто ненавидел её и решил погубить?

Считал её предательницей и убийцей. И раздумывал о том, что бы заявить об этом и на суде, но пришёл к выводу, что ему это не только не поможет, но может ещё и навредить.

 

[леди Амби-Ходор]

пришёл к выводу, что ему это не только не поможет, но может ещё и навредить.

И? Какого чёрта он хотел, чтоб её нашли? Чтоб навредить себе как можно больше?

 

[lisacat]

Это Вы так считаете, но таких слов Арьи в книге нет.

В той книге, которую Соколов написал, много чего нет. И многое есть. У него Серсея называет мужа ничтожеством при всём дворе, Санса не называет Джона по имени, а клички близнецам Редвинам внезапно выдумали Санса и Джейн, едва появившись в столице. Чудесная книга! Очень её люблю "на поржать".

Но мы обсуждаем книги Мартина, а не Соколова.

Арья абсолютно точно врёт, что принца разоружила она, а не Нимерия. Иначе Ренли бы не смеялся над Джоффри:

“Perchance later you’ll tell me how a nine-year-old girl the size of a wet rat managed to disarm you with a broom handle and throw your sword in the river.”

Он Леди (самую маленькую из помёта) видел несколькими часами ранее и за меч схватился. Эту часть вранья Арья Санса слышит (Пуль её уже привёл) и бог знает сколько ещё Арья насочиняла.
Потом Джоффри рассказывает свою “very different version of events”

Вас удивляет, что Санса говорит: “I don’t remember. Everything happened so fast, I didn’t see …”? Оба участника драки врут. Но речь Сансы не закончена.

А что бы лишить вас возможности возопить "Санса всё сказала, её дальнейшие показания были бесполезны и прочее бла-бла" приведу ещё одну цитатку:

“The queen stepped forward. “You know full well, Stark. This girl of yours attacked my son. Her and her butcher’s boy. That animal of hers tried to tear his arm off.”

Серсея выдвигает обвинения против Арьи, волка и её мясниченка. Заблуждается только насчёт Мики, в остальном суть событий передана верно. На что Арья борзо отвечает:

“That’s not true,” Arya said loudly. “She just bit him a little. He was hurting Mycah.”

Милый сир, если вы игнорируете знаки препинания в речи Сансы, то игнорируйте их и в речи Арьи
Её фразу можно воспринять только одним способом: "Это не правда. Она укусила его только слегка, потому что он причинял боль Мике." Но Мики уже след простыл когда Нимерия выступила
Я всё время ругаю Соколова, но здесь даже он смог адаптировать текст верно:

“– Это не так, – громко возразила Арья. – Она только укусила его, потому что он делал больно Мике.”

Арья врёт на суде не меньше Джоффри Смиритесь с этим

Санса растерялась и не знала что ответить, но говорить не отказывалась. Взрослые могли вытянуть из неё всё, если бы одна маленькая истеричка не повалила сестру на каменный пол и не начала избивать.
А разговор с Тиреллами был годы спустя. И после Донтоса (ситуация с Микой один в один), которого Санса лично от утопления в бочки с вином спасла.

 

[Меда]

"Найдите её" - это не защита, а строго противоположное действие. Если бы хотел защитить, то не напоминал бы лишний раз о жене, но уж ни как не уговаривал искать её как можно тщательнее.

Ну, во-первых, это не тот случай, когда о жене без упоминаний о ней могут забыть - она в подозреваемых. Во-вторых, действительно, лучше было бы, если бы Сансу нашли как свидетеля, а не как убийцу, за голову которой Серсея назначила награду. В-третьих, Тирион и себя спасать пытался)

Так это Тирион так решил, что на жену валить вину бесполезно.

Он прикидывал что делать, без конкретного плана, на эмоциях

И как и когда Тирион узнал, что северяне передали Сансе яд? Если после убийства - так все его посетители наперечёт, их допросят и уличат его во лжи. Если до убийства - то он сообщник.

Я же говорю, если бы Тирион решил спасать себя, ему достаточно было перевести стрелки на Сансу - дескать, он не причем, а вот Санса странно себя вела, он только сейчас обратил внимание, что в последнее время Санса часто исчезала, ходила в одиночестве вроде как молиться... итд.

Ну Олейна там за считанные минуты, а то и секунды, управилась, значит не так уж это и сложно.

"Старушка, подняв руки, заправила несколько прядок под серебряную сетку".
Но старушка точно видит, что делает, и то понадобилось несколько прядок, чтобы таки достать камешек. А на ощупь, делая вид, что поправляешь пряди, да так, чтобы и камень вытащить и прическу не испортить Опять же, сама Санса, снимая сеточку, провозилась куда дольше. Хотя, может, это со стресса?..

Он ни одного свидетеля Серсеи не отклонил.

А смысл отклонять? Ну, разогнал бы он свидетелей Серсеи, и что бы это изменило? Тирион все так же в тюрьме и обвинения при нем.

Вы забываете, что Джоффри - родной внук Тайвина, а значит отомстить убийцам члена семьи - дело чести, которая выше материальных благ. И если Тирион, опять таки в силу кровного родства, ещё мог в этой ситуации сохранить жизнь, то у Сансы такого щита нет.

У Сансы щит - север в приданном. Кроме того, месть- местью, но если Санса говорит, что ее подставили, что кто-то неведомый и очень хитрый продумал и срежиссировал такой план и думает, что сможет ослабить Ланнов и выйти сухим из воды... это был бы не Тайвин, если бы он хотя бы не насторожился и не попытался разобраться.

Меда ↑, так не было у них настоящей Старк,а если бы ее нашли то пришлось бы казнить.
Так что был бы нужен север женили бы лжеарью на ком то иж своих а не болтонам передали.

Лже-Арья -та еще монета. Сегодня она Арья, а завтра северяне ее разоблачили и развешивают ее кишки, а так же кишки ее супруга, по чардеревьям.

 

[Киприана]

И? Какого чёрта он хотел, чтоб её нашли? Чтоб навредить себе как можно больше?

Конечно, нет - что бы спасти себя. Себя, но не Сансу.

 

[Kars]

Меда ↑, какие северяне?лжеарье с мужем не обязательно на севере ближайшие лет 10 появляется.а там уже никто и не вспомнит тех Старков.да и не в том положении северяне что бы кишки ставленников жт развешивать.

 

[леди Амби-Ходор]

а и не в том положении северяне что бы кишки ставленников жт развешивать.

Похоже, что собираются

 

[Меда]

Меда ↑, какие северяне?лжеарье с мужем не обязательно на севере ближайшие лет 10 появляется.а там уже никто и не вспомнит тех Старков.да и не в том положении северяне что бы кишки ставленников жт развешивать.

Там что, за десять лет аборигены все и разом вымрут? Старки севером владели испокон веков, а Арья - истинный Старк на лицо.
И да, согласна с леди Амби-Ходор, еще чуть-чуть, и...

 

[Snow Castle]

Вы так пишите, словно это было один-единственный раз:Джейни сказала гадость, Санса ее не оборвала, а я, Арьефанат и Сансохейтер, вешаю всех собак на Сансу. Но Арью так называли постоянно, причем Джейни, кличку и придумавшая, раздухарилась и еще и ржать начинала, когда Арья проходила мимо.

Не помню такого - насчет "постоянно" и "ржать". Цитату не скинете?

А вот когда приживалка Старков Джейни оскорбляет дочь хранителя Севера, благородную леди Арью Старк (и всю Старковскую породу), настоящая леди молчит и ничего такого не замечает.

Простите, но Джейни - не приживалка. "Приживалка" - это те, кого из милости содержат, а Джейни - дочь кастеляна Винтерфелла, довольно высокой должности человека. И оскорбляет она не "Старковскую породу", а конкретно Арью. Ту самую, которую весь гарнизон называет "Арья-надоеда" (отрицательная характеристика моральных качеств и "Арья-под-ногами" (вдобавок к этому - намек на низкий рост, то есть на внешность (Лошадка!)). Вы предлагаете весь гарнизон перевешать? А Арья, несмотря на это, хорошо к ним относится - вон как Харвину обрадовалась.

Вот бить Джона по больному месту она была должна: Джон же по букве закона именно полубрат, и так все настоящие леди должны поступать.

Вот тоже цитату бы попросила - как это Санса его бьет по больному месту. Здесь уже многократно говорили о том, что вся эта шумиха идет из одной фразы в воспоминаниях Джона - о том, как Санса, с тех пор, как поняла (а по-моему, осознала полностью) значение слова "бастард", ни разу не назвала его братом. Ну называла Джоном - это унижение или издевательство? Или, по-вашему, она к нему так и обращалась - "бастард"? Или говорила "мой сводный брат Джон, передай мне, пожалуйста, соль?"

Каждый выражает свой социальный протест как может и в той форме, которая ему доступна. Джофф, пока он не стал королем, свою неприязнь к Старкам так же держал при себе и старательно изображал милого, галантного и далее по списку... настоящего прекрасного принца. Так же поступала ? и Санса.

Во-первых, у Джоффри, пока он не стал королем, не было самого главного повода для неприязни к Старкам - Нед еще не сообщил ему весьма невежливо о том, что Джоффри не имеет прав на трон. Во-вторых, вы считаете, что Санса, имея власть, будет поступать так же, как Джоффри? Пока Мартин об этом ничего не написал. Сериал здесь не считается.

А откуда берется позиция "Или Санса - идеальная леди, которая никому ничего не должна, не делала ничего плохого и вообще онажеребенок, ей все нужно спустить. Или вы - злобные хейтеры, которым лишь бы сделать Сансу крайней"?

Вы уверены, что это мне ? Я всего лишь ответила на ваш вопрос о том, почему, с моей точки зрения, Санса холодно держалась с Джоном. И почему кличка "Лошадка" - не "Кобыла", не "Ослица" - не может сравниться с избиением или смертью близких. Или вы всех, кто не считает Сансу исчадием всех семи преисподних, заносите в свой список злобных Арье- и Джонохейтеров ?

 

[леди Амби-Ходор]

Конечно, нет - что бы спасти себя. Себя, но не Сансу.

Каким образом, если вы сами пишете

пришёл к выводу, что ему это не только не поможет, но может ещё и навредить.

 

[Kars]

Меда ↑,
Зря вы с леди ходор соглашаетесь после свадьбы Рамси и лжеаиье.а как Старков в лицо знают показал пример Амбера которому пришлось вопросы задавать.а через десять лет никто из аборигенов не сможет признать Старк не Старк,тем более что после войн и резни в винтерфелле и зимнем городке северян кто лично Старков встречал и не останется.
Так что увы.не нужен стылый,малолюдный север ланистерам кроме разве что места для тирриона.

 

[Zyrianin]

Первоначально написал, что отвечать не буду - поскольку совершенно не хотел (и не хочу). Поразмыслив - решил, однако, что придется.

Арья абсолютно точно врёт, что принца разоружила она, а не Нимерия. Иначе Ренли бы не смеялся над Джоффри:

Разумеется, это НЕ так. Разбиралось много раз, и повторять не хочу, изложу предельно кратко. Ренли 1)заинтересован компрометировать Джоффри, 2)ловко использует действительно позорное для принца противопоставление щуплой девчушке. Позор в том, что против такого "противника" понадобился целый всамделишный меч - и не помог, утоплен. О лютоволке Ренли не поминает - но из этого НЕ следует, что не поминала Арья. Ей-то об этом зачем умалчивать?

Но речь Сансы не закончена.
А что бы лишить вас возможности возопить "Санса всё сказала, её дальнейшие показания бесполезны" и прочие бла-бла приведу ещё одну цитатку:
“The queen stepped forward. “You know full well, Stark. This girl of yours attacked my son. Her and her butcher’s boy. That animal of hers tried to tear his arm off.”

И? Цитата лишь подтверждает, что версия Джоффри ровно такова, как я и писал: "на меня напали вдвоем, и еще эта, с хвостом!" Если Санса, по-Вашему, собиралась с духом, чтобы продолжить "но если очень напрячься - то вроде припоминаю, что не мясничонок напал на принца, а принц на него", то неплохо бы это как-нибудь обосновать текстом. Если она "не закончила", но этого говорить не собиралась - то что так уж принципиально изменило нападение Арьи на (лже)свидетельницу?

На что Арья борзо выдаёт:
“That’s not true,” Arya said loudly. “She just bit him a little. He was hurting Mycah.”
Милый сир, если вы игнорируете знаки препинания в речи Сансы, то игнорируйте их и в речи Арьи Её фразу можно воспринять только одним способом: "Это не правда. Она укусила его только слегка, потому что он причинял боль Мике."
Но Мики уже след простыл когда Нимерия выступила

Ну вот уже и до пунктуации дело дошло.
Арья НЕ держит продуманных мхатовских пауз, не имеет заготовленной версии, не умеет на ходу импровизировать - и, самое главное, ей всё это не нужно. В отличие от Джоффри. Она - не Штирлиц, "вспоминающий", где хватался за шпионский чемодан. Она ребенок, измученный, голодный, не спавший и испуганный. Она твердо считает, что резать людей ни за что - плохо, заступаться за того, кого режут - хорошо, что она заступилась за Мику, а Нимерия за нее - потому что Мика, Арья и Нимерия "хорошие", а Джоффри "плохой". Вот такая сова, и такой глобус. Натянуть не получится.

Арья врёт на суде не меньше Джоффри Смиритесь с этим

Арья изо всех сил старается рассказать, как всё было. Сил мало, умения еще меньше.

Санса растерялась и не знала что ответить, но говорить не отказывалась. Взрослые могли вытянуть из неё всё, если бы одна маленькая истеричка не повалила её на каменный пол и не начала избивать.

Санса врала. Только поэтому Арья и напала. Это канон. Так написано. По-английски. Смиритесь.

А разговор с Тиреллами был годы спустя.

Был. И доказал ровно то, что я и писал: всё она видела, всё помнила, всё понимала.

И после Донтоса (ситуация с Микой один в один), которого Санса лично от утопления в бочки с вином спасла.

А теперь Вы начинаете рассуждать по-арьиному: "она не плохая, она хорошая" (только речь у Вас о Сансе, а не о Нимерии). А надо по-взрослому. Я не говорю, что Санса "плохая". Она хорошая. Плохо не "Сансой быть", плохо - врать.

 

[Киприана]

Ну, во-первых, это не тот случай, когда о жене без упоминаний о ней могут забыть - она в подозреваемых.

Но тогда Тирион бы ни какого отношения к её поискам и не имел, говорить было бы и не о чем.

Во-вторых, действительно, лучше было бы, если бы Сансу нашли как свидетеля, а не как убийцу, за голову которой Серсея назначила награду.

А с чего вы взяли, что её как свидетеля ищут? Киван Тириону прямым текстом сказал, что Сансу в одну камеру с ним посадят и его что-то это совсем не удивило и желания её найти не остудило.

В-третьих, Тирион и себя спасать пытался)

Тирион именно себя этим спасать и пытался, этого я и не отрицаю. Имеет право, между прочим, но давайте называть вещи своими именами.

Он прикидывал что делать, без конкретного плана, на эмоциях

Вот если бы прикинул, что ему выгодно на неё валить и не стал бы этого делать - был бы другой разговор, а так что похвального в том, что бы не сделать то, что делать тебе и не выгодно?

Я же говорю, если бы Тирион решил спасать себя, ему достаточно было перевести стрелки на Сансу - дескать, он не причем, а вот Санса странно себя вела, он только сейчас обратил внимание, что в последнее время Санса часто исчезала, ходила в одиночестве вроде как молиться... итд.

Тут обычно доказывают, что Тирион шибко умный, а Вы ему, выходит, предлагаете начать под дурочка косить, которого 12-ти летняя "дурочка" вокруг пальца обвела? Ну если он сам такого не далёкого ума, то значит вполне мог и убийство Джоффри топорно спланировать.

"Старушка, подняв руки, заправила несколько прядок под серебряную сетку".
Но старушка точно видит, что делает, и то понадобилось несколько прядок, чтобы таки достать камешек. А на ощупь, делая вид, что поправляешь пряди, да так, чтобы и камень вытащить и прическу не испортить Опять же, сама Санса, снимая сеточку, провозилась куда дольше. Хотя, может, это со стресса?..

Так Санса могла заранее натренироваться нужный камешек на ощупь находить. К тому же, состояние её причёски к концу вечера не описана, может там и так уже многие прядки выбились, после долгого пира то, если уж они начали выбиваться ещё до его начала.

У Сансы щит - север в приданном.

Этот щит не имеет значение, если речь идёт о смерти родственника Тайвина - он даже ради не любимого карлика готов был войну начать.

Кроме того, месть- местью, но если Санса говорит, что ее подставили, что кто-то неведомый и очень хитрый продумал и срежиссировал такой план и думает, что сможет ослабить Ланнов и выйти сухим из воды... это был бы не Тайвин, если бы он хотя бы не насторожился и не попытался разобраться.

Это только пополнило бы количество обвиняемых, но ни как не спасло бы саму Сансу.

 

[Меда]

Не помню такого - насчет "постоянно" и "ржать". Цитату не скинете?

Первая книга, глава Арьи, великая сцена с шитьем: "Джейни обычно дразнила ее лошадью и ржала, когда Арья проходила мимо".

Простите, но Джейни - не приживалка. "Приживалка" - это те, кого из милости содержат, а Джейни - дочь кастеляна Винтерфелла, довольно высокой должности человека.

Джейни учится вместе с девочками Старк у септы, которую наняли для них, а не для всех девиц севера и живет Джейни в В-лле, доме Старков.

И оскорбляет она не "Старковскую породу", а конкретно Арью.

Которая вся в Старков. Т.е. если у Арьи лошадиное лицо, то там у всей семьи такая проблема, которая очень волнует Джейни Пуль.

Ту самую, которую весь гарнизон называет "Арья-надоеда" (отрицательная характеристика моральных качеств и "Арья-под-ногами" (вдобавок к этому - намек на низкий рост, то есть на внешность (Лошадка!)). Вы предлагаете весь гарнизон перевешать? А Арья, несмотря на это, хорошо к ним относится - вон как Харвину обрадовалась.

Вы правда не видите разницы между "Арья-надоеда" и "морда лошадиная"?

Вот тоже цитату бы попросила - как это Санса его бьет по больному месту. Здесь уже многократно говорили о том, что вся эта шумиха идет из одной фразы в воспоминаниях Джона - о том, как Санса, с тех пор, как поняла (а по-моему, осознала полностью) значение слова "бастард", ни разу не назвала его братом. Ну называла Джоном - это унижение или издевательство? Или, по-вашему, она к нему так и обращалась - "бастард"? Или говорила "мой сводный брат Джон, передай мне, пожалуйста, соль?"

Нет, конкретно эта шумиха пошла после того, как я написала, что отношение Сансы к Джону: там мои братья, а тут этот, не настоящий брат - полубрат, бастард.
Но почему-то мне который день зачем-то пишут о том, о чем я не спрашивала, а именно: Санса зовет Джона бастардом потому что он бастард. Как то, о чем писала я связано с тем, что с таким азартом зачем-то пытаются втолковать мне, я не знаю)

Во-первых, у Джоффри, пока он не стал королем, не было самого главного повода для неприязни к Старкам - Нед еще не сообщил ему весьма невежливо о том, что Джоффри не имеет прав на трон. Во-вторых, вы считаете, что Санса, имея власть, будет поступать так же, как Джоффри? Пока Мартин об этом ничего не написал. Сериал здесь не считается.

Я считаю, что мерить всех героев нужно единой меркой.

Вы уверены, что это мне ?

Это был риторический вопрос) и не вам конкретно, а по теме в целом.

Я всего лишь ответила на ваш вопрос о том, почему, с моей точки зрения, Санса холодно держалась с Джоном

Спасибо

Или вы всех, кто не считает Сансу исчадием всех семи преисподних, заносите в свой список злобных Арье- и Джонохейтеров ?

Ну что вы. Мне как-то без разницы кто хейтерит Джона или Арью. А тревожит меня, что одно не хвалебное слово - и я уже совершенно нежданно для себя "ненавижу Сансу" и "лишаю ее всех прав".

 

[Меда]

Меда ↑,
Зря вы с леди ходор соглашаетесь после свадьбы Рамси и лжеаиье.а как Старков в лицо знают показал пример Амбера которому пришлось вопросы задавать.а через десять лет никто из аборигенов не сможет признать Старк не Старк,тем более что после войн и резни в винтерфелле и зимнем городке северян кто лично Старков встречал и не останется.
Так что увы.не нужен стылый,малолюдный север ланистерам кроме разве что места для тирриона.

Север помнит

 

[Киприана]

Каким образом, если вы сами пишете

Обвинения без наличия Сансы - повредят, а вот если её найдут, то может быть ему самому отвертеться и удастся. Поэтому Тирион и настаивает так активно на её поисках.

 

[леди Амби-Ходор]

Не помню такого - насчет "постоянно" и "ржать". Цитату не скинете?

Было-было такое.
Цитату сейчас искать не буду, но помню.
И вряд ли это делалось, чтобы доставить Арье удовольствие

, почему, с моей точки зрения, Санса холодно держалась с Джоном. И почему кличка "Лошадка" - не "Кобыла", не "Ослица" - не может сравниться с избиением или смертью близких.

Кмк тут и не надо одно с другим увязывать
Или я что-то пропустила, и кто-то одобряет Джоффри, наказывающего Сансу за "лошадку"?

 

[Kars]

Меда ↑, ничего он не помнит)))