Фигуры Санса Старк VII

[Киприана]

Сансо

Не коверкайте имя персонажа, пожалуйста.

Во-первых, Баратеон насиловал жену приватно

Зато напивался и буянил публично, да и его вес и возраст для Тиреллов не секрет, поэтому о комфорте дочки в постели там речь изначально не шла.

а Джофф казнил Эддарда и лупил Сансо публично (есть разница в доступности инфы?)

Казнь мятежника ещё ни о чём не говорит, а Сансу, кроме одного раза, избивали как раз приватно, да и в том единственном случае события происходили во враждующем с Простором городе.

А во-вторых, самый главный вопрос, - если Тиреллам, по-вашему, на самом деле было наплевать, кому вручать свою принцессу, лишь бы король, то зачем они впоследствии травили Джоффри? Неужели нет противоречия?

Противоречия нет, потому что Тиреллы - это не некий монолит. Мейсу - плевать, Оленна проявляет к внучке сочувствие, но сын к ней не слишком то и прислушивается, как было в случае с коронацией Ренли.

 

[Малышка Мю]

Оленна проявляет к внучке сочувствие

К двум внучкам. Маргери, если что, с фонарем походит, потерпит, а вдруг Лорас за нее вступится и короля побъет?

 

[Ava]

Не коверкайте имя персонажа, пожалуйста.

Пожалуйста. На остальное я уже ответила. А с учетом ключевого сходства нашей с вами базовой логики, я вообще удивлена, что два мои последние поста написаны не вами же. Подозреваю просто акробатику.

 

[Fleur-de-Liss]

Тиреллы были настолько "щепетильны", что сперва собирались выдать свою дочь за бабника-пьянчугу, который жену насиловал, а потом выдали таки за любовника её брата. У Джоффри же до коронации репутация была абсолютно нормальная, а после коронации КГ и Простор оказались отрезаны друг от друга.

Думаю, что Тиреллы хотели, чтобы следующая королева была из их семьи, а будет ли мужем Роберт или Ренли - не имело никакого значения. Тем более, что и с Робертом и с Ренли все ясно - у обоих есть недостатки, но у обоих есть и достоинства, а главное - с обоими можно работать. С Ренли - договариваться, у Роберта - просить в нужную минуту. Но с Джоффри иная ситуация - он неуправляем, жесток и совершенно недоговороспособен и пользы от дочери-королевы будет ноль. Тут дело даже не в счастье Маргери, а в гипотетической пользе от заключенного союза.

 

[Dr_Struenze]

Тиреллы (как и все великие дома) довольно таки жадные, так что топить за свободную Сансу и ее наследство вполне могли б. Почему б нет? Вообще не вижу в образе Оленны излишней циничности что б подставить Сансу Старк - возможную невесту для Уилласа, но подставить Сансу Ланнистер она может. Не исключено что Сансу и не хотели подставлять, а лишь аннулировать ее брак с Тирионом посредством его казни, что б потом на фоне потерянных и скорбящих Ланнистеров, но тут бабуля переиграла саму себя, обескровив главного льва и допустив до власти нестабильную Серсею, но это совсем другая история. Итог - следуя из данных охочих до власти Тиреллов, просто так выкинуть на мусор истории девочку с приданным они не могли б. Потопить Тириона - пожалуйста, но заодно и прихватить вдову Сансу ради наследства. Бабуля циничный тертый калач, но не жестокая дурище что б просто так на корню подставить ключ к Северу. Тем более сетку дал ей Донтос - протеже Петира, а бабуля просто на суде могла б сказать что дескать сетку девочке дал Петир, а как камешек очутился в бокале - ведают лишь семеро. А поверят то скорее аристократке бабке, чем нуворишу и выскочке. Так что Оленна легко могла б потопить и Петира и Тириона.

 

[Kars]

Dr_Struenze ↑, девочка с приданным.
Мне так и не ответили что ещё за приданное у дочери мятежника и сёстры сепаратиста,особенно если она вступит в брак без согласия опекуна-а опекун сансы это на минуточку король джоффри.

Интересно а как Олена тиррел ответит на вопрос почему если она знала про сетку,вернее откуда она про неё знала,не предупредила покушение?

 

[Fleur-de-Liss]

Мне так и не ответили что ещё за приданное у дочери мятежника и сёстры сепаратиста,особенно если она вступит в брак без согласия опекуна-а опекун сансы это на минуточку король джоффри.

Некий регион, размером со все остальное королевство, на котором стоят замки, в которых живут лорды, которые успешно дают прикурить королевским войскам. Приданое не самое плохое. И Ланнистеры не в том положении, чтобы в позы вставать, потому что чисто технически Простор просто сильнее, чем Бобровый Утес. Поэтому, если бы план удался, то Ланнистеры зубами бы поскрипели - но смирились бы. В любом случае, Санса Старк - брачный товар высшего качества, и ни одна война не длится вечно. Рано или поздно она закончится, зима закончится, а Север останется. И он по праву принадлежит Сансе и её детям.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, ну тогда обьясните зачем простоту морочить голову с джофри и ланистерами а НП прямо посадить уилласа на железный трон.
Если бы план удался,Санса стала бы просто сансой,а права на север и так перешли к Русе болтону который грандлорд севере без женитьбы на каком либо Старке.
Да и моё мнение максимум куда мог завести этот план ,так это к случайному падению сеансы в сухой ров,с какой стати ланистерам отдавать..ключ..к северу.
Да и насчёт лордов успешно дающим отпор,звучит особенно комично после того как рендил тарли уничтожил одну из армий северян у синего дола))

 

[Fleur-de-Liss]

ну тогда обьясните зачем простоту морочить голову с джофри и ланистерами а НП прямо посадить уилласа на железный трон.

Потому что только хапать слишком большой кусок - это или для идиотов или для выскочек. Подождать одно-два поколения вполне можно.

Да и насчёт лордов успешно дающим отпор,звучит особенно комично

Вот и посмейтесь. Особенно смешно звучит, наверное, "Шепчущий лес", да?

 

[Fut]

Fleur-de-Liss ↑, ну тогда обьясните зачем простоту морочить голову с джофри и ланистерами а НП прямо посадить уилласа на железный трон.

В Вестеросе кровь важна не менее силы мечей.
Тиреллы же никогда не были королями, а лишь стюардами. И прав на ЖТ у них нету совершенно. В Просторе их и так считают выскочками.
А только силой мечей даже Простор весь Вестерос не удержит, хотя бы потому что есть Ров Кейлин у Севера и неприступный Дорн.
Вот если бы все еще были Гарденеры то тогда возможно, что-то придумать и можно было бы. И то не факт.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑,
Странно,дети маргери то по любому будут не тиррелами а баратеонами.да и маргери то с лорасом в любом случае заложники железного трона.как когда то элия Мартелл.
Так что не вижу чего это Ланы должны растилатся перед тирелами)))

А насчёт шепчущего леса))там тиррелов не было,а вся северная компания меркнет перед битвой на черноводной.
Не зря же Роб Старк бежал из западных земель))

 

[Fleur-de-Liss]

Странно,дети маргери то по любому будут не тиррелами а баратеонами

Они будут плодом союза Тиреллов и Баратеонов и это возвысит дом. Посмотрите - Джоффри носит оба герба - и греб отца, и герб семьи своей матери.

Так что не вижу чего это Ланы должны растилатся перед тирелами)))

Ну так вы и не не Ланнистер, это не вам нужны 80 000 мечей и золото Хайгардена для продолжения войны

 

[Малышка Мю]

зачем простоту морочить голову с джофри и ланистерами а НП прямо посадить уилласа на железный трон.

Этот проект уже был, только с Ренли, и показал, что ставить нужно на действующего короля, это более гарантировано.

Если бы план удался,Санса стала бы просто сансой,а права на север и так перешли к Русе болтону который грандлорд севере без женитьбы на каком либо Старке.

Так почему даже лже-Арья была предметом торга для Болтонов?Перевели бы столицу в Дредфорт и дело с концом.
Я поняла, почему вам нравится Бейлиш. У вас линейное мышление, Мизинец со своими многоходовками и интригами выглядит в ваших глазах магом, кем-то вроде Гендальфа

 

[Fut]

Странно,дети маргери то по любому будут не тиррелами а баратеонами.да и маргери то с лорасом в любом случае заложники железного трона.как когда то элия Мартелл.

Так Тиреллы пробиваются в МС и со временем можно везде поставить своих людей. Как сделали Ланнистеры во время правления Роберта.

Так что не вижу чего это Ланы должны растилатся перед тирелами)))

Без Тиреллов Ланнистеры ЖТ не удержат.
Если их союз распадется, то Ланнистеры все потеряют, а Тиреллы только амбициями подавятся.
Ланнистеров и так потрепали Старки.

 

[Kars]

Fut ↑,
Вот незнаю зачем тиррелам север,где нефть ещё не нашли))а Дорн не приступный,потому что за него не брались в серьез.

Насчёт права на жт.драконы кончились,таргариены тоже кончились.

 

[Fut]

Вот незнаю зачем тиррелам север,где нефть ещё не нашли))а Дорн не приступный,потому что за него не брались в серьез.

Все претенденты на ЖТ вынуждены будут держать целостность 7 королевств. Выбора не будет.
Эйгон 1 и Дейрон 1 брались за него всерьез.

Насчёт права на жт.драконы кончились,таргариены тоже кончились.

Тиреллы не обладают таким уж могуществом и неоспоримостью власти в Просторе, чтобы замахиватся на остальные 6 королевств.
И Мейс не того масштаба личность.

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, лже арья то же самое что и амми открой ворота для ланселя и кивана,и ничего больше.
Не вы что то не дополняли про моё мышление.

А насчёт ренли и далее по тексту,прибыл бы к тиррелам кто о другой с хорошим предложением они бы могли и на него согласится,только некому было))не со станисом же союз заключать.

 

[Dr_Struenze]

Тайвин бы ни за что не повторил ошибок своей дочери и не стал бы пакостить Тиреллам, так как книга это не сериальный бредулин, где у Ланнистеров неиссякаемые орды людей. Ланнистеры в огромном долгу перед Тиреллами и власть Томмена м Джоффри держится на мечах роз, так что не стоит свои хотелки ставить впереди логики - Ланнистеры бы схавали бабкину авантюру, так как иначе остались бы один на один с ненавидящими их Дорнийцами, мятежным ЖО, Севером и РЗ. Ну и нейтральной Лизой. Так что оскорблять роз Тайвин не мог бы, а если б попытался, то остался б с носом.

 

[Kars]

Fut ↑, не пойму почему вы не расматриваете вопрос переформатирования концепции железного трона?

А мейс как раз такая личность что может и замахнутся,особенно в момент когда нет прямых наследников .

 

[Малышка Мю]

лже арья то же самое что и амми открой ворота для ланселя и кивана,и ничего больше.

Ами дает легитимность Ланселю в землях Дарри. Собственно, тоже самое дает Санса, только на весь Север

А насчёт ренли и далее по тексту,прибыл бы к тиррелам кто о другой с хорошим предложением они бы могли и на него согласится,

Конечно. У лорда Дутой Рыбы масса планов, как остаться в истории.