Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Так ведь карликов нанял Мизинец, а не Тиреллы. И они нужны были не для спасения Сансы, а для провокации Тириона на пиру.

Я не совсем поняла, о чем вы спорим. Смотрите - у Тиреллов и Мизинца общая цель - они валят Джоффри. Но Мизинец попутно еще играет и против Тиреллов, умкнув у них выгодную невесту для их Уилласа. Можно сколько угодно говорить, что этот Север никому не нужен, но истина такова - мятежный Север никому не нужен, а вот лояльный нужен всем. А дочь Неда Старка - это ключик к этому самому Северу. Если бы Санса оставалась Сансой Старк, то Тиреллам совершенно не нужны подозрения на ней и она на той свадьбе вообще могла бы не быть, неделю до и неделю после честно хворая в постели от одного из снадобий из коллекции мейстера Пицеля. Но так как теперь она - Санса Ланнистер и пользы от неё никакой, то и дела им до неё нет. Основной стрелочник это Тирион, да, а что будет с Сансой Тиреллам уже плевать, поэтому сеточка с ядом пришла на свадьбу именно на её голове. Причем это уже мог придумать Мизинец, которому Сансу надо будет дополнительно привязать к себе сознанием того, что она на самом деле поучаствовала в убийстве и деваться ей некуда. Ничего личного - просто бизнес.
Во всяком случае, мне кажется именно так.

Им Сансу тогда наоборот отмазывать надо было бы, ведь после смерти карлика она снова попадает на брачный рынок, да ещё и оставаясь девственницей.

Мне кажется, что Ланнистеры четко дали понять, что Санса Ланнистер всегда будет Сансой Ланнистер, за Тирионом она, за Ланселем или за кем-то еще. Им она не достанется, Ланнистеры четко обозначили, что это их добыча и претендовать на неё это вступать в конфронтацию.

 

[Анонимус-сан]

Во всяком случае, мне кажется именно так.

Так и я с этим полностью согласен. Я просто усомнился в том, что карлики на пиру имели некое серьёзное значение, кроме как спровоцировать Тириона.

 

[Fleur-de-Liss]

Они, полагаю, знали, что Бейлиш её вытащит и будет держать подальше от КГ.

А мне кажется, что эту авантюру Мизинец сохранил втайне и это стало для Оленны сюрпризом. Санса в этом случае свидетель, который может не понимать ничего, а может понимать кое-что, плюс в руках Мизинца это может быть острым орудием против Тиреллов. Не думаю, что они знали о том, что Мизинец собирается Сансу выкрасть.

 

[Киприана]

если бы не Мизинец,то сидела бы в темнице,как и Тирион

Если бы не Мизинец, то Джоффри в тот день вообще бы не умер и в его смерти, соответственно, Сансу и не обвинили бы

Ну если бы поддержали,то...лишились бы короны Марджери,судя по ненависти Серсеи ко всему "Старковскому".

Вообще-то, до смерти Джоффри, к Сансе то Серсея относилась заметно лучше, чем к Маргери.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, странно а претендовать на королевскую заложницу да ещё и планировать выдать её замуж без согласия железного трона это не вступать в конфронтацию?

 

[Fleur-de-Liss]

странно а претендовать на королевскую заложницу да ещё и планировать выдать её замуж без согласия железного трона это не вступать в конфронтацию?

Смотря в какой форме это делать. Ни с кем не помолвленная Санса с историей "поехала в гости и влюбилась, дело молодое" - эта версия выглядит так, что не придраться. Посягать на наследство Сансы, на которое Ланнистеры уже заявили права - это конфронтация.

 

[Kars]

А так мне все таки интересно что бы делали тиррелы после удачной женитьбы джофри и маргери если бы джофри прямо отказал олене тиррел или ее сыночку отпустить сансу Старк погостить в хайгарден.и с какой стати в данной ситуации тайвин должен отпускать)))они устроят мятеж против жт и маргери?

 

[Анонимус-сан]

Если бы не Мизинец, то Джоффри в тот день вообще бы не умер и в его смерти, соответственно, Сансу и не обвинили бы

Тиреллы всё равно его отравить собирались. Вряд ли помощь Мизинца в этом деле им была жизненно необходима.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, да спать уиласс с сансой может сколько хочет)))только причём тут свадьба?
Да кстати а что мешает ланистерам передать винтерфел болтонам например за верную службу?как они земли флорентов передали гарлану?Санса дочь мятежника.сестра сепаратиста,и тд.

 

[Fleur-de-Liss]

Да кстати а что мешает ланистерам передать винтерфел болтонам например за верную службу?как они земли флорентов передали гарлану?Санса дочь мятежника.сестра сепаратиста,и тд.

Только вот Болтоны понимают, что дарить можно что угодно, но спокойно жить там можно будет только если в Винтерфелле будет Старк. Такие уж они, эти северяне.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑,
Ну есть у них(болтонов) Старк,и что они спокойно живут?
При этом это никак не касается сансы и ее лишения наследственных прав.если тиррелы не собираются воевать с жт то север им не видать,при этом они для севера такие же враги,они уничтожили
войско северян у синего дола.

А за пару лет мира(ну не могли тиррелы про станиса на севере знать)болтоны с фреями,а если север отдается Русе болтону то дочь Фрея становится дочерью грандлорда,обживутся на севере что их от туда не выкурить.это подсказывает банальная логика ,что не совсем согласна с сансой Старк как ключ к северу.
Бейлиш насчитывает на падение баратеонов(ну типа,хоть все знают что они ланнистеры),а вот тиррелы выдавая дочь за джофри/томмена на это точно не расчитывают.

 

[Киприана]

Тиреллы всё равно его отравить собирались. Вряд ли помощь Мизинца в этом деле им была жизненно необходима.

Сам Мизинец утверждал, что собираться они начали именно с его подачи.

 

[Black mercenary]

Если бы не Мизинец, то Джоффри в тот день вообще бы не умер и в его смерти, соответственно, Сансу и не обвинили бы


Вообще-то, до смерти Джоффри, к Сансе то Серсея относилась заметно лучше, чем к Маргери.

Однако,вряд ли бы Тиреллы поддержали Старков просто так,от того,что им это"хочется".Профита бы не вышло+ссора с Ланнистерами.Старков бы никто не посадил обратно на роль Хранителя Севера,даже под жестким контролем.Даже если бы Санса добилась права на наследство,что,по сути,так и есть,то это означало крах планов на Север со стороны Болтонов,Фрэйев и Ланнистеров.Этого бы никто не спустил с рук Тиреллам,каким бы богатым домом они не были.Так что-Санса сейчас,возможно,может стать леди Долины.Это тоже хороший профит+армия Долины+возможность возврата Севера и возможный союз с Тиреллами.

 

[Black mercenary]

Только вот Болтоны понимают, что дарить можно что угодно, но спокойно жить там можно будет только если в Винтерфелле будет Старк. Такие уж они, эти северяне.

Ну,не совсем так.Я вот не помню,что бы лорды Севера возникали как то против Болтонов.Хотя,лже Арью не зря туда отправили.

 

[Анонимус-сан]

Сам Мизинец утверждал, что собираться они начали именно с его подачи.

Мизинец может утверждать что-угодно, лишь бы показаться более значимым в глазах Сансы. Но что-то мне подсказывает, Тиреллы и сами не лыком шиты.

 

[Ava]

Тиреллы всё равно собирались его отравить. Вряд ли помощь Мизинца в этом деле им была жизненно необходима.

По-моему, это очевидно. Неужели Тиреллы, которые впоследствии оказались настолько щепетильны и радикальны, что решились аж на убийство короля для обеспечения себя более подходящим родичем, похожи на людей, которые, во-первых, впервые задались вопросом, что за фрукт этот Джофф Баратеон, только после агитации Мизинца (а до этого прям жили в информационном вакууме, в ус не дули, и собирались дальше так же жить), а во-вторых, если б не имели под рукой удобного Мизинца, то скорбно понурились бы, пошмыгали носами, что де, сами не способны Маргери помочь, и отправили бы свет своих очей замуж за жестокого, бесконтрольного самодура?

Более того, умная и хладнокровная бабушка Тирелл - как раз тот человек, который и без всякого помощника может разработать план убийства Джоффри, для прикрытия подставить самых очевидных пешек (а это - тот же Тирион с женой), и с самой милой и заботливой улыбкой самостоятельно обвешать Сансу сетками с душителем аж с головы до пят. Потому что ведь, наверное, не просто так всем известно о ее радении об интересах собственного клана, интеллекте, нервах и шипах.

И сидела бы при этом Санса рядом с мужем перед дядьками в судейских мантиях и париках, а Оленна посылала бы из зала ей душевные, сочувственные взгляды.

 

[Joyce]

Кажется Тиреллам логичней планировать в качестве "козла отпущения" именно Сансу, это же просто сказка - за неё совсем некому заступиться, мотив убийства Джоффри шит белыми нитками (она же сама старушке это и подтвердила), а Тирион все же - сын Тайвина, какие там у него отношения с отцом и племянником - дело семейное, к тому же, какое-то время было не ясно выживет карлик или нет.

 

[Kars]

Тиррелы только после смерти ренли занялись разработкой джофри,и то с подачи ланистеров.до этого по крайней мере лорас маргери хотел подложить под короля Роберта.

Так что скорее всего действовала оленна тиррел сама,и не хотела втягивать других родственников,поэтому и обратилась к бейлишу.хоть мне досих пор не понятно чем расплатились с бейлишем.
При этом расклад с Санса/уиллас вполне может быть чистой импровизацией.

 

[Киприана]

Неужели Тиреллы, которые впоследствии оказались настолько щепетильны и радикальны, что решились аж на убийство короля для обеспечения себя более подходящим родичем, похожи на людей, которые, во-первых, впервые задались вопросом, что за фрукт этот Джофф Баратеон, только после агитации Мизинца (а до этого прям жили в информационном вакууме, в ус не дули, и собирались дальше так же жить), а во-вторых, если б не имели под рукой удобного Мизинца, то скорбно понурились бы, пошмыгали носами, что де, сами не способны Маргери помочь, и отправили бы свет своих очей замуж за жестокого, бесконтрольного самодура?

Тиреллы были настолько "щепетильны", что сперва собирались выдать свою дочь за бабника-пьянчугу, который жену насиловал, а потом выдали таки за любовника её брата. У Джоффри же до коронации репутация была абсолютно нормальная, а после коронации КГ и Простор оказались отрезаны друг от друга.

 

[Ava]

Тиреллы были настолько "щепетильны", что сперва собирались выдать свою дочь за бабника-пьянчугу, который жену насиловал, а потом выдали таки за любовника её брата. У Джоффри же до коронации репутация была абсолютно нормальная, а после коронации КГ и Простор оказались отрезаны друг от друга.

Во-первых, Баратеон насиловал жену приватно, а Джофф казнил Эддарда и лупил Сансу публично (есть разница в доступности инфы, да и важности в сравнение с и при наличии различий между Мардж с Серсеей?), а Ренли, если и мутил с другим, то это не грозило Маргери террором и побоями (есть разница в ее страданиях, особенно при том, что Лорас сам - Тирелл и заботливый бро?). А во-вторых, самый главный вопрос, - если Тиреллам, по-вашему, на самом деле было наплевать, с кем родниться и работать, лишь бы с королем, то зачем впоследствии травили Джоффри? Неужели нет противоречия?