Фигуры Санса Старк VII

[Снежинка]

Willard , так, а в отношение самого близкого человека и домашних гвардейцев, где анализ?
Нет его.

 

[Willard]

так, а в отношение самого близкого человека и домашних гвардейцев, где анализ?
Нет его.

Всё есть, книгу почитайте. Она даже к правильным выводам пришла - маковое молоко.
Но я по прежнему не понимаю, причём тут гвардейцы и прочие Неды, когда речь шла о том, что нет примеров сансиного сопереживания. С такими хейтерами и фанаты не нужны

 

[Снежинка]

Всё есть, книгу почитайте. Она даже к правильным выводам пришла - маковое молоко.

То есть, по Вашему, когда Нед решает вывезти девочек, это на папу подействовало маковое молоко?

Но я по прежнему не понимаю, причём тут гвардейцы и прочие Неды, когда речь шла о том, что нет примеров сансиного сопереживания.

Притом, что девочка не сопереживает своим гвардейцам, и не делает выводы о враждебности Ланнистеров к Старкам, ведь Джоффри не отвечает за дядюшку, разговор с Арьей вспоминать будем?

С такими хейтерами и фанаты не нужны

Мимо, я не хейтер, но и не фанат, но когда из глупой одиннадцатилетки делают умную девочку, это выглядит странно. Санса от глупости избавляется только после брака с Тирионом, а до этого опять станцевала на граблях, ах эти милые дамы Тирелл.

 

[Willard]

Мимо, я не хейтер, но и не фанат, но когда из глупой одиннадцатилетки делают умную девочку, это выглядит странно.

В самую точку, кому ещё придёт в голову переводить разговор с сопереживания(возразить то нечего) к какому-то мутному анализу?
Санса не глупая, а наивная - совсем разные вещи. А многих вещей она просто не знает или не понимает, потому что ей их не удосужились объяснить

Притом, что девочка не сопереживает своим гвардейцам

Почему вы так решили?

и не делает выводы о враждебности Ланнистеров к Старкам

Так она и не должна была его делать.

То есть, по Вашему, когда Нед решает вывезти девочек, это на папу подействовало маковое молоко?

Ага, он ослушался приказа короля и сомневался что тот примет его сторону. Вы ещё скажите, что Нед решил вывезти девочек из-за нападения и гвардейцев

 

[Снежинка]

В самую точку, кому ещё придёт в голову переводить разговор с сопереживания(возразить то нечего) к какому-то мутному анализу?

Умный анализирует ситуацию, но у Вас получается странно.

Санса не глупая, а наивная -

Наивность это конечно не грех, но когда вокруг тебя гибнут близкие люди, а отец ранен, это уже тупость.

совсем разные вещи

Как понимаете, нет.

А многих вещей она просто не знает или не понимает, потому что ей их не удосужились объяснить

Ей достаточно отец сказал, умная девочка и сама все поняла, когда принесли мертвых гвардейцев, но её это не интересует.

Так она и не должна была его делать.

Вы уж определитесь, Сансе к умным или красивым, а то, у Вас умная девочка не должна анализировать ситуацию.

Ага, он ослушался приказа короля и сомневался что тот примет его сторону. Вы ещё скажите, что Нед решил вывезти девочек из-за нападения и гвардейцев

Вообще, да.

 

[Willard]

Умный анализирует ситуацию, но у Вас получается странно.

Что именно странно?

Наивность это конечно не грех, но когда вокруг тебя гибнут близкие люди, а отец ранен, это уже тупость.

Санса тут причём?

Как понимаете, нет.

Да.

Ей достаточно отец сказал, умная девочка и сама все поняла, когда принесли мертвых гвардейцев, но её это не интересует.

Если папочка ничего не понял, что действительно странно, то откуда такие требования к одиннадцатилетней девочке?

Вы уж определитесь, Сансе к умным или красивым, а то, у Вас умная девочка не должна анализировать ситуацию.

Санса к сострадательным. Ситуацию она анализировала, просто она не должна была придти к подобным выводам.

Вообще, да.

Ну вот вы и сами не разобрались, а к Сансе претензии какие-то мутные. Не после нападения Джейме Эддард решил отослать детей, а после суда на Горой, потому что ослушался приказа помириться с Ланнистерами и сомневался что Роберт примет его сторону.

 

[Киприана]

Наивность это конечно не грех, но когда вокруг тебя гибнут близкие люди, а отец ранен, это уже тупость.

Ей достаточно отец сказал, умная девочка и сама все поняла, когда принесли мертвых гвардейцев, но её это не интересует.

Так преступник сбежал, а папа при власти - аж на троне сидит, короля замещает. И Нед продолжает с королём дружить, хотя гвардейцев убил человек, который по Вестеросским меркам Роберту как брат.

Вы уж определитесь, Сансе к умным или красивым

А с чем тут определяться - Санса умная и красивая, в её случае одно другому совершенно не мешает

 

[Арборская Золотая]

Санса была маленькой девочкой, которая ни о каких союзах не могла думать чисто по причинам детского развития. Ну не думают дети 11 лет о политике и союзах, они думают о пирожных, принцах, платьях, приключениях, книжках и прочей лабуде детского мира

Конечно, она не мыслит категориями альянсов и союзов, но точно сторонница принципа "ребята, давайте жить дружно". В отличие от сестры, которая реагирует ором и кулаками буквально на всё.

Отец Сансы был ранен, люди которых Санса знала с детства убиты, ну и что у Сансы?
Правильно, кукольники и отсутствия анализа ситуации, ей, чтобы он, этот анализ появился, понадобилась казнь отца.

Willard , так, а в отношение самого близкого человека и домашних гвардейцев, где анализ?
Нет его.

Жду вас в теме Вестерлингов с такими же претензиями к Жиенне)))

 

[Fleur-de-Liss]

Да-а, с такими защитниками и врагов не надо. Отец Сансы был ранен, люди которых Санса знала с детства убиты, ну и что у Сансы?
Правильно, кукольники и отсутствия анализа ситуации, ей, чтобы он, этот анализ появился, понадобилась казнь отца.

Леди, а вас не смущает, что для анализа ситуации нужна информация, а также достижение возраста, когда ребенок способен к анализу? Причем опять двойные стандарты - септа не понимает опасности, Арья не понимает, но дура как всегда Санса?
И да, теперь поясните - почему вы считаете, что в 11 лет кукольники это НЕ важно?

Санса от глупости избавляется только после брака с Тирионом, а до этого опять станцевала на граблях, ах эти милые дамы Тирелл.

И вот тут вы опять ошибаетесь. От глупости нельзя избавиться, умственно отсталые таковыми рождаются и умирают. Но вот что касается детей..... они, знаете ли, взрослеют и набираются жизненного опыта. И да, у девочки 13 лет его чуть больше, чем у девочки 11 лет

Умный анализирует ситуацию

Тогда еще раз - вы о каком анализе ведете речь, когда говорите о ребенке?

Наивность это конечно не грех, но когда вокруг тебя гибнут близкие люди, а отец ранен, это уже тупость.

А теперь вспоминайте. Нед был ранен, а потом...... а потом он поправился и все продолжали жить в столице и заниматься рутинными вещами. То есть никакой связи между ранением и отъездом по сути не было вообще, потому что в промежутке Нед никуда и не собирался Видите, взрослый человек не может это проанализировать, а вы от Сансы требуете
Кстати, а как вы расцениваете тот факт, что и Арья тоже никакой опасности не видит - будете и от неё требовать анализ?

 

[Снежинка]

Жду вас в теме Вестерлингов с такими же претензиями к Жиенне)))

Зачем же, мы с Вами останемся здесь, мы ведь обсуждаем Сансу?
Вы достаточно высказывались о невестке Сансы, эпитеты которыми Вы её награждали это

потаскушке

Так что проведем сравнительный анализ поведения Сансы по Вашим критериям, которые Вы использовали говоря о невестке Сансы. Ну, приступим.

И чтобы стать "уже Старк", она наплевала и на мать, и на то, что отец и брат со Старками воевали, и что люди, знакомые с детства, убиты Роббом и его волком. То бишь, победителя она любит, а семью нет. Класс.

Как видим Вы обвинили Джейн в том, что она наплевала на родных, а что же Санса, удивительно тоже, и когда сбегала к королеве и когда сближалась с Тиреллами. Ведь Дом Тиреллов союзник Ланнистеров и Робб жив, и ведет войну, а что Санса.

То бишь, победителя она любит, а семью нет. Класс.

Это Ваши слова и Ваше мнение, о невестке Сансы, но точно так же ведет и Санса, Тиреллы победители и они враждебны Старкам, а Санса собирается замуж за наследника врагов. Ну и кто она по Вашей классификации?

Вполне правдоподобно, что шестнадцатилетняя дурочка, к тому же, воспитанная мамашей из низкого сословия, не придаёт значения вассальным отношениям и политике в целом. Но игнорировать волю родителей?

Кстати напомните, кто у нас одиннадцатилетняя дурочка, к тому же, воспитанная мамашей из семьи грандлорда, и которая не придает значения вассальным отношениям и политики в целом, правильно Санса, впрочем она такая и в двенадцать, вспоминаем Тиреллов. Ах-да, и игнорирует волю отца. Так откуда у Вас, такое ожесточения к одной и снисходительное отношение к другой?
Наглядный пример

Конечно, она не мыслит категориями альянсов и союзов, но точно сторонница принципа "ребята, давайте жить дружно"

Вы уж определитесь, "ребята, давайте жить дружно" или

Робб захватил дом Жиенны, его волк разорвал рыцарей, которых она знала с детства, его подчинённый пленил её отца. Ну и какой анализ привёл Жиенну в Роббову койку? Или она хотела его до смерти затрахать и так отомстить?))))

Вот и мне интересно, какой анализ привел Сансу к размышлениям типа

Если закрыть глаза, можно представить, будто это не он, а Рыцарь Цветов. Сир Лорас когда-то подарил Сансе
Старк красную розу, но никогда ее не целовал… Алейну же Стоун ни один Тирелл целовать не захочет. Она хоть и красива, но родилась
не в законном браке.
Зато ей живо помнился другой поцелуй, помнился жестокий мужской рот. Тот, другой, пришел к Сансе ночью, когда небо пылало
зеленым огнем. Он взял с нее песню и поцелуй, а взамен оставил только окровавленный плащ.
Теперь это уже ничего не значит. Пес издох, Санса тоже умерла

Вот Санса сожалеет о поцелуях Лораса потому, что

она хотела его до смерти затрахать и так отомстить?))))

Ведь он её враг, а Пес, она так часто вспоминает его поцелуй потому, что тоже

она хотела его до смерти затрахать и так отомстить?))))

Причем замечу, на руках Пса уж точно кровь близких ей людей, так что по Вашей классификации Санса Старк

потаскушке

Правда девственица.

 

[Арборская Золотая]

Снежинка нет, леди, не получится у вас сову на глобус натянуть.
Жиенна точно знала, что Старки — их враги, и её семья с Роббом прям по-настоящему воюет, как Серый Ветер загрыз рыцарей, она видела своими глазами. Когда Санса поняла, что Ланнистеры враги, она расхотела замуж и за Джоффри, и за кого угодно из них. А Жиенна к врагу добровольно в койку прыгнула.
А ещё, леди, Жиенне не 11 лет, а 16. В общем, у неё, в отличие от Сансы, с самого начала были данные для анализа, но не было оправданий наивности и "непониманию вассальных отношений и политике в целом".

Робб, в отличие от Пса, человек свободный, захватывать Крэг его никто не заставлял. Убивал ли Пёс близких ей людей, не знаем даже мы, читатели. Зато знаем, что когда она осталась в КГ совсем одна, он был единственным, кто хоть как-то пытался ей помочь, включая открытое неподчинение приказу короля (то бишь, рискуя своим благополучием, как минимум). Робб что такого хорошего и героического для Жиенны сделал?

Тиреллы победители и они враждебны Старкам, а Санса собирается замуж за наследника врагов

Тиреллы со Старками не воевали.

 

[Ариадна]

Правда девственица.

Потаскушка-девственница - это сильное заявление Но это далеко не первое противоречие, конечно
И да, в считаете, что мозгами 16-летняя Джейн ровна 11-летней Сансе? Вы хотите сейчас унизить Джейн или возвысить Сансу?
С такими фанатами и врагов не надо

 

[Магдалена]

Причем замечу, на руках Пса уж точно кровь близких ей людей,

это кого?

 

[Арборская Золотая]

это кого?

Ну, он в бойне в Башне Десницы участвовал, так что знакомых Сансы точно некоторое количество убил. Но нет данных, что там были близкие ей люди, и происходило всё не у неё на глазах.

 

[Lady from Lannisport]

Вы не помните, что сами же написали?

Спасибо, что напомнили Я упустила из виду, что вы объяли необъятное, не ограничившись нашей дискуссией Наверное, потому что несколько сели в лужу, не приведя примеров существенных и крупных косяков-косяков Арьи, которые прикрыла Санса? Ну, что ж переобувание в воздухе - нередкое действие в этой теме, особенно при попытке выгородить Сансу, или приписать ей достоинства, не упомянутые автором))
Жду от вас примеров этих косяков. Да, я оптимист
И прежде, чем вы посчитаете, что я отправилась "туда-не знаю куда", чтобы принести вам "то, не знаю что", вспомним о том, что никто, кроме Сансы и Кет не лажал перед чужими.

Неубедительно. Кэт была в 12 засватана, а не выдана замуж. Так что у вас только один пример против как минимум 6-ти.

Если вы, леди, меряете количеством, стремясь "догнать и перегнать", то мне достаточно примера Кет. Просватанной в 12, как и её дочь в 11.
И да, Роанна вышла замуж в 10 лет. Опровергните, что такого в Вестеросе никогда не было
И таки, просватана, замуж ли, но факт остаётся фактом в 11 не ребёнок в пелёнках. А началось у нас с вами с определения ответственности за свои поступки в 11 лет:

Санса в своем поступке ребенок. Все.

Нет, поскольку ей год до выданья остался могу сказать, что для 11-летки в Средние века это непростительная глупость - не отличать откровенных врагов своего дома.

Так что, леди, не убегайте далеко от темы.​

Тем не менее, вы именно это привели в качестве аргумента: год до замужества, значит, не ребёнок.

А что ребёнок? Обоснуйте

И с каких то пор союз с короной вредит дому? Вот конфликт с короной — точно вреден, поэтому не надо будущих королей палками по голове лупить, а надо понимать долг перед семьёй, а потому напяливать свой серый бархат, привязывать Нимерию и шагать к королеве на завтраки и прочие суаре, и без всяких выгибонов.

Леди, вопрос звучал так:

Польза - это брак, а до того она подвластна отцу, пока не перейдёт под юрисдикцию другого Дома. Так скажите мне, леди, будьте так добры: насколько разумно не понимать свой долг перед семьёй?

И где ответ о Сансе? Мы же её обсуждаем. Странно, как только неудобный вопрос про Сансу задашь - сразу наблюдаешь танец ужа на сковородке

А казнил лютоволка Нед, а он Старк, как и Санса.

С дурма или по пьяни казнил? А осудила волка на смерть "добрая и красивая" королева Серсея. В присутствии Сансы, между прочим

С такой, что можно хоть пеной изойти, доказывая, что дети обязаны слушаться родителей просто потому что гладиолус, но без родительского авторитета это не работает. И этот авторитет не падает с неба, родитель должен его заработать. А Нед этого не сделал, его дети плевать хотели на его приказы и запреты.

Леди, вы как всегда переместились в современность. Но для Сансы всё возможно, да? Стираем грани разумного между современными нравами и средневековыми? Или вы хотите сказать, что именно Санса не понимает доброго отношения, расценивает это как слабость и садится на голову?
Тогда ей подошёл бы Уолдер Фрей в качестве отца - тот никогда не забывал напоминать домочадцам чей хлеб они едят.

Потому что чуяла неладное. Но ни подумать, ни посоветоваться с отцом ей не дали.

Интересное прочтение. Дипломатичненькое такое Имеете право на это имхо. Я прочитала иначе и считаю: Санса понимала, что совершает подлость, но совершала.

Санса отчаянно хотела добиться Джоффри, однако она не думала, что у нее хватит отваги исполнить просьбу королевы.

Это скорее борьба с совестью. Но раз таково ваше имхо...

Кет также поняла, что Серсея хотела сказать этим письмом. А дурачок Робб просто кудахтал "Да как она могла!" и больше ни единой мыслишки в его рыжей башке не возникло.

Конечно, Робба душило возмущение от подлости сестры. Ну поддержала бы его Кет в его негодовании и что?

А об Арье ничего, даже единого слова. Проклятие! Что случилось с девчонкой?

Правда же свинство о сестре не помнить в КЗ тоже?

Цитату?

Озабоченность уступила место сперва недоверию, потом гневу, наконец страху

Это надо было показать сыну? А зачем?

Ну, Робб не семи пядей во лбу, от него много ожидать не приходится, а Кет бы поняла и влюблённость дочери, и веру в справедливый мир, и намерения спасти папу тоже оценила бы.

​

Робб правильно оценил, как я говорила, оценил поступок Сансы. И я сильно сомневаюсь, что "понял бы и простил". Для Кет Санса - любимая дочь и она постаралась бы понять и простить, но думаю ей было бы стыдно за глупое и эгоистичное поведение дочери.
И, как я всегда говорю: испытываю глубочайшую уверенноть, что эпизод с просьбой за отца Мартин написал позднее, осознав, что маленькую, глупую стервочку читатели не воспримут в дальнейшем, как персонаж, и решил украсить образ. Малость сгладил.

Не буду говорить, что Нед уже тогда знал - Санса вестеросский Павлик Морозов, хотя кто знает?

И?)

Когда Санса поняла, что Ланнистеры враги, она расхотела замуж и за Джоффри

Леди, а нападение Ланнистера на отца Санса посчитала проявлением дружбы?
И замуж за Джоффри она расхотела только после того, как он казнил её отца вопреки обещанию помиловать. Леди, книжку надо помнить.

Тиреллы со Старками не воевали.

Они случайно с ними стали союзниками, да? И пойди Ланнистеры на Старков, отказались бы им помогать? Вам не смешно?))

 

[Снежинка]

нет, леди, не получится у вас сову на глобус натянуть.
Жиенна точно знала, что Старки — их враги, и её семья с Роббом прям по-настоящему воюет, как Серый Ветер загрыз рыцарей, она видела своими глазами. Когда Санса поняла, что Ланнистеры враги, она расхотела замуж и за Джоффри, и за кого угодно из них. А Жиенна к врагу добровольно в койку прыгнула.
А ещё, леди, Жиенне не 11 лет, а 16. В общем, у неё, в отличие от Сансы, с самого начала были данные для анализа, но не было оправданий наивности и "непониманию вассальных отношений и политике в целом".

Вот видите, у Вас уже оправдания Сансы: не знала, не делала выводы, а вот когда сделала, замуж расхотелось и вообще Сансе одиннадцать лет, а вот её невестке шестнадцать.....
На самом деле Санса такая и в двенадцать, после почти года плена, Вам напомнить, как она млела от Лораса или сами вспомните, да и главное продолжала млеть, когда про себя думала, что не один Тирелл её не захочет поцеловать, а это тринадцать. Так что у нас две прыгуньи в койку к врагу, только у Сансы Тиреллы далеко, а то она непременно по Вашему мнению

добровольно в койку прыгнула.

Ведь когда Санса радовалась пошиву нового платья и в мыслях готовилась в поездку в Хайгарден, просторцы добивали северян и речников, законной правительницей, как утверждают некоторые она является.

Робб, в отличие от Пса, человек свободный, захватывать Крэг его никто не заставлял. Убивал ли Пёс близких ей людей, не знаем даже мы, читатели. Зато знаем, что когда она осталась в КГ совсем одна, он был единственным, кто хоть как-то пытался ей помочь, включая открытое неподчинение приказу короля (то бишь, рискуя своим благополучием, как минимум). Робб что такого хорошего и героического для Жиенны сделал?

Кстати, Вы уже оправдываетесь, приведите цитаты, где Пёс отказывается выполнять приказ напасть на северян, а то как послать всех лесом и не принести по полной форме присягу в Белую Гвардию, это он у Вас, что человек подневольный и боящийся рискнуть

то бишь, рискуя своим благополучием, как минимум

И перечитайте главы Сансы, откуда у Сансы появилась в её заточение Джей, напоминаю её туда Пёс привел, так что в резне в Башни Десницы Пес участвовал и даже командовал.
Ах-да, чуть не забыла Ваше утверждение

Робб что такого хорошего и героического для Жиенны сделал?

Как же, что - помиловал её семью за сопротивление, поступок, скажем прямо нетипичен для Вестероса, но Санса конечно гордилась бы братом.

 

[Ариадна]

Ведь когда Санса радовалась пошиву нового платья и в мыслях готовилась в поездку в Хайгарден, просторцы добивали северян и речников, законной правительницей, как утверждают некоторые она является.

Т.е. вы уже поверили, что наследует Саснса, а не Джейн?

 

[Снежинка]

Потаскушка-девственница - это сильное заявление Но это далеко не первое противоречие, конечно
И да, в считаете, что мозгами 16-летняя Джейн ровна 11-летней Сансе? Вы хотите сейчас унизить Джейн или возвысить Сансу?
С такими фанатами и врагов не надо

Заметьте, это Вы классифицировали по мнению леди Арборская Золотая , Сансу как

Потаскушка-девственница

Там нет моего мнения, я только провела сравнительный анализ поведения обеих девушек. Вы не оспорили не один пункт, а сразу перешли к оправдание,"аСансеодиннадцать".
Ну, что ж, мой пост выше и Вас касается.
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3710375/
Так что, не выйдет оправдывать Сансу и при этом смешивать с грязью её невестку.

 

[Снежинка]

это кого?

Как кого? Кровь северян которые защищали Башню Десницы, кровь тех, кто просто там находился, Пёс пощадил только Джей Пуль, все остальные убиты, и Санса об этом знала.

 

[Ариадна]

Заметьте, это Вы классифицировали по мнению леди Арборская Золотая , Сансу как

Нет, леди, это таки ваша классификация, не надо от своих слов отказываться

Там нет моего мнения, я только провела сравнительный анализ поведения обеих девушек. Вы не оспорили не один пункт, а сразу перешли к оправдание,"аСансеодиннадцать".
Ну, что ж, мой пост выше и Вас касается.
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3710375/
Так что, не выйдет оправдывать Сансу и при этом смешивать с грязью её невестку.

Нет, леди, там именно ваше мнение, правда у вас не получится оправдать 16-летнюю Джейн примазываясь к 11-летней Сансе и даже к 13-летней А если пытаетесь, то выходит, что либо Джейн отстает в развитии, либо Санса его опережает
P.s. Просторцы северян/речников не резали