Фигуры Санса Старк VII

[tiny_tina]

Кстати, Пес тоже был приведен мною, как пример. Вы прочли только обрывок цитаты.

Да, ну так Сансе он и был симпатичен.
Ну тогда отнесите мои слова только к Тириону. Даже за деньги опытнейшие шлюхи кривили лицо. Что тут сказать?

 

[sverchok2]

Как странно: одиннадцатилетней девочке больше нравится ровесник, чем взрослые дядьки...

Это как раз не странно . Странно предполагать, что одиннадцатилетняя Санса могла бы влюбиться в Джейме, которого воспринимает как старика. Вот если бы она встретила 15-летнего Джейме, то вполне могла влюбиться, он уж никак не менее красив был, чем Джоффри или Лорас.

Ну так а требуют же, чтобы Санса влюбилась в карлика, который, вообще-то, постарше даже лорда Беррика будет

Я не требую .

 

[Syringa]

Санса и не собирается становиться игроком. Она вот прямо так и сказала:

Это значит, что участвовать в игре престолов ей всё равно придётся, но в качестве даже не игрока, а пешки.

 

[Fleur-de-Liss]

Тирион был приведен, как пример, возможности влюбиться не в красивую внешность, а во что-то другое, что энту внешность перевесит. Тирион вполне себе НЕ красавчик и поэтому пример.

У Тириона не все так хорошо не только с внешностью, но и с душевными качествами, так что пример не очень удачный. Во-первых у Тириона проблема не с внешностью, а с генетической полноценностью, а а это все-таки другой расклад. А вот хромого Уилласа Санса училась любить заочно, что вполне доказывает, что она сознательно хочет любить человека именно за душевные качества, вопреки внешности
 

В сериале она пошла по кругу?

Не бываю в сериальном разделе, но если бы была - вот там бы и обсудила

Это значит, что участвовать в игре престолов ей всё равно придётся, но в качестве даже не игрока, а пешки

Не пешки, а короля. То есть действует как пешка, но фигура ключевая.

Можно всё-таки узнать, почему Вы так ненавидите Арью, что регулярно сочиняете про неё гадости одна хуже и абсурдней другой?

Потому что в конкретно приведенном примере бесперспективность АРьи налицо. Она дикая, неуправляемая, не понимает слов, а значит кроме визга и попытки подраться от неё ничего добиться было бы нельзя. Так что в бордель не в бордель, а подойдет любое место утилизации.

Конкретно по цитате: Безликие, ББЗ и Йорен ни в какой бордель её не продавали, несмотря на драки и даже убийства.

Потому что во всех перечисленных местах её дикость и любовь подраться очень даже к месту. А там, где нужно мозгами шевелить и строить отношения - там у Арьи перспектив нет. Ничего личного - просто описание персонажа

 

[Lizzz]

А вот хромого Уилласа Санса училась любить заочно, что вполне доказывает, что она сознательно хочет любить человека именно за душевные качества

Когда у тебя нет выбора, приходиться искать с лупой хоть что-то, за что можно любить. Ей так удобнее. Она и в грязи будет искать золото. Это своего рода опять игра с самой собой, уход от реальности.

 

[Fleur-de-Liss]

Когда у тебя нет выбора, приходиться искать с лупой хоть что-то, за что можно любить.

Ну вот и пришли, что тезис "Санса любит за обложку" опровергнут еще раз. Милая Lizzz , вот с чем вы спорите? На протяжении всей книги этот мотив не просто вышит - он выложен гранитными брусками: Санса раз и навсегда отошла от мнения о тождественности внешнего и внутреннего содержимого и проговорила об этом в самых разных выражениях. И так как я вас уже утомила, то это будет последний раз, когда вам я об этом говорю, потому что с моей стороны это и так неприлично: может показаться, что я думаю, что вы не умеете читать и не видите цитаты
Тем более, что вы и сами уже со мной согласились, уточнив, что все равно Санса - пустой, никчемный и неинтересный персонаж, не стоящий упоминаний вообще, не говоря уж о 7 теме

 

[Lizzz]

Ну вот и пришли, что тезис "Санса любит за обложку" опровергнут еще раз.

Ну представьте, милая Флер, как можно заранее любить кого-то еще до встречи с ним? Вам не кажется, что здесь имеют место "игры разума"? Мой тезис "Санса поверхноста пока не опровергнут самой Сансой", как бы вам не хотелось обратного и сколько бы раз вы не говорили "вот, мы и пришли к выводу и запишите..")).

 

[Fleur-de-Liss]

Ну представьте, милая Флер, как можно заранее любить кого-то еще до встречи с ним? Вам не кажется, что здесь имеют место "игры разума"?

Это они и есть и это то самое, что мать Сансы, леди Кейтилин - одобрила бы. Счастливый брак - это тяжелая работа, и Санса над этим начала трудиться заранее Психологическая подготовка к тому, чтобы полюбить будущего мужа

 

[Lizzz]

Это они и есть и это то самое, что мать Сансы, леди Кейтилин - одобрила бы. Счастливый брак - это тяжелая работа, и Санса над этим начала трудиться заранее Психологическая подготовка к тому, чтобы полюбить будущего мужа

Аааа! Вона как! Еще до брака и до встречи. Понятно)). Надо заранее готовится полюбить еще кого-нибудь, вдруг ветер перемен в лице Бейлиша задует в другую сторону.

 

[Fleur-de-Liss]

Аааа! Вона как! Еще до брака и до встречи. Понятно))

Вы так говорите, как будто Сансе не сказали, что она выйдет замуж за Уилласа и она заранее не старалась его полюбить. Ну так - так оно и было на самом деле

Надо заранее готовится полюбить еще кого-нибудь, вдруг ветер перемен в лице Бейлиша задует в другую сторону.

Задует в другую сторону - все равно будет стараться, чтобы полюбить будущего мужа. Потому что долг леди - стать хорошей женой и матерью.

 

[Lizzz]

Вы так говорите, как будто Сансе не сказали, что она выйдет замуж за Уилласа и она заранее не старалась его полюбить. Ну так - так оно и было на самом деле

Задует в другую сторону - все равно будет стараться, чтобы полюбить будущего мужа. Потому что долг леди - стать хорошей женой и матерью.

А если ей скажут выйти замуж за Великого Иного? Станет ему хорошей женой и матерью?

 

[Малышка Мю]

А если ей скажут выйти замуж за Великого Иного? Станет ему хорошей женой и матерью?

Санса-Азор Ахай!
Зачем уничтожать Великого Иного, когда его можно соблазнить и перевербовать! Привить вкус к жизни и сделать хорошим мужем и отцом!
Это был бы лучший план спасения человечества.
При хорошей женщине и Великий Иной может стать человеком.

 

[Fleur-de-Liss]

А если ей скажут выйти замуж за Великого Иного? Станет ему хорошей женой и матерью?

Думаю, Великий Иной пойдет по той же графе, что и Тирион. Санса предназначена стать хорошей женой человеку Не Иному, не карлику по фамилии Ланнистер, а самому обычному нормальному человеку

 

[Fleur-de-Liss]

Ну вообще это достаточно спорный вопрос, тогда уж и Серсее и Джейме нельзя иметь детей и продолжать род, раз есть вероятность появления детей карликов, гены то у них одни. В книжной реальности карликовость Тириона может быть вполне не генетическим заболеванием, а следствием родовой травмы, например.

Нет, это спонтанная мутация именно у Тириона и он её будет передавать по наследству, а дети Джейме и Серсеи - с нормальными генами. И это НЕ родовая травма, это врожленное генетическое уродство, которое фактически перешло бы детям Сансы, которые, как планировалось, правили бы Винтерфеллом.

 

[Малышка Мю]

ведь это мир Мартина, в первую брачную ночь у него никого никогда не насилуют, ни Сансу (в сериале), ни Дейнерис (в сериале)

*долго думала*
Мне одной кажется сомнительным это высказывание с точки зрения элементарной логики?

 

[raccoon]

а в мире, сожданном Джорджем Мартином, карлики - неполноценные люди и брачная эпопея Тириона, которого не могла даже с его фамилией подсунуть никому, кроме умственно отсталой Лоллис, это доказывает

так о чем и речь!
мы же обсуждаем мир, придуманый Мартином
пойдемте, скорее в сериальную тему
черт возьми, я готов откопать стюардессу консумации Сансы, ведь у нас появился такой вдумчивый защитник, который четко разделяет мораль книги и мораль 21-ого века, и говорит исключительно с позиции героев и морали произведения

Думаю, вам есть смысл прочитать книгу

спасибо, я читал

И именно плэтому Санса не может стать женой Тириона и было бы несправедливо, чтобы династия королей Севера выродилась в кучку карликов

"не справедливо"?
уважаемая, простите, но о какой "династии королей Севера" вы вообще толкуете?
с позиции книги, Санса станет женой при муже
и станет женой Ланнистера, и по логике книги это Джейме подложил свинью своему роду, вступив в безбрачный рыцарский орден
и это Ланнистеры должны "выродится", поскольку наследник мужского рода только Тирион

извините, конечно, но ваши Короли Севера (по логике книги) все вымерли
у них нет наследника по мужской линии кроме пропавшего Рикона Старка

а женщины, как им и положено, уходят в другие семьи и берут другие фамилии
в нашем случае Ланнистер и "Болтон"

 

[raccoon]

*долго думала*
Мне одной кажется сомнительным это высказывание с точки зрения элементарной логики?

хотите пример сомнительной логики?
"в мире Мартина, карлики не считаются людьми, с т.з. морали выдуманного мира"
"в мире Мартина, консумация в первую брачную ночь считается изнасилованием, если невеста, которая ехала выходить замуж за мужа, не хочет секса, с т.з. морали выдуманного мира"

вот это утверждения одного и того же человека
Л - логика

 

[Fleur-de-Liss]

с позиции книги, Санса станет женой при муже

С позиции книги дети Сансы от Тириона получат права на Винтерфелл, так как по книге Санса единственная из известных оставшихся в живых наследников. Так что Севером будут править поколения карликов. Кстати, тот кро наследует имеет право принять фамилию Старк.

черт возьми, я готов откопать стюардессу консумации Сансы, ведь у нас появился такой вдумчивый защитник, который четко разделяет мораль книги и мораль 21-ого века, и говорит исключительно с позиции героев и морали произведения

С точки зрения даже морали Вестероса истязать жену - это нехорошо. Не преступление - но не хорошо. А вы приглашаете посмаковать это и посмеяться, попутно обижаясь за карликов Нет уж, спасибо. Не говоря уж о том, что обсуждать эту сериальную поделку вообще не имею желания

у них нет наследника по мужской линии кроме пропавшего Рикона Старка

Будет наследник по женской. Болтоны получили легитимность в Винтерфелле только потому что они получили лже-Арью, и Винтерфеллом рано или поздно будет править внук Неда Старка.
Но могло получиться и так, что в Винтерфелле, родовом гнезде Старков, бегали бы уродливые маленькие карлики

 

[Loksley]

а женщины, как им и положено, уходят в другие семьи и берут другие фамилии
в нашем случае Ланнистер и "Болтон"

Да,согласна.Технически.А на практике на примере той же Серсеи-на престоле Ланнистеры,не Баратеоны(я не о генетике сейчас).Наследный принц Джоффри еще задолго до вступления на трон носил больше знаков отличия Ланнов,чем Баратеонов.После смерти папы,тем более.Он Маргери в жены брал плащом Ланнов.То есть тут возможны такие маркетинговые ходы и PRкомпании по продвижению нужной фамилии.Сейчас Тайвину важно было заполучить максимум лояльности северян-Старковость Сансы усиленно педалировалась бы.И ее детей,которые по паспорту Ланны,а по факту "труСтарки".Ну а когда все устаканиться-ахалай махалай-Ланнистеры правители Севера.Просто Тай,чья идея и была-не мыслил категориями "план на ближайшие 24 час".Он в историю вписаться хотел.Поэтому его и не напрягало что махалай произойдет скорее всего при жизни его правнуков,а не при нем.

 

[Loksley]

Только вот вряд ли Сансе и Северу это нужно

По уму Сансе надо было действовать как Серсее-воспитать ребенка Старком,а при первой возможности мужа списать и выйти снова за более подходящего.