• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Ночной Дозор

fantik

Ленный рыцарь
также потому, что ему это целое, судя по названию, не надо придумывать.
Много ли Мартин действительно придумал, а не срисовал, чуть изменив? Красную свадьбу - с какой-то шотландской. Междоусобицу - с Войны Роз. Крестьян он придумал сам или рыцарей? Торговую республику? Город на каналах? Бога, единого в семи лицах? Точно-точно сам?
Ок, ледяную Стену, стоящую восемь тысяч лет он выдумал сам. И фигню с долгими зимами и летами. И сам же не смог толком обосновать, как это всё работает. И почему за восемь тысяч лет про Иных забыли, но с тупым упорством защищают людей от чего-то, чего сами не знают.
 

fantik

Ленный рыцарь
Ага, в том и беда, что у Мартина все части распадаются и мешают друг другу.
 

fantik

Ленный рыцарь
Это было не самое лучшее, что он мог у него списать. И у Толкина вроде не восемь тысяч лет прошло, а всего лишь около трёх...
 
Последнее редактирование:

Жан

Оруженосец
В итоге Мартин, как и большинство писателей, сосредоточивается на драматургически выгодных ситуациях. И, строго говоря, это правильно.
Ну, не знаю. С одной стороны это правильно. Сюжет, прежде всего. Но, с другой стороны, перегибать палку тоже не стоит. Вот цикл Перумова "Хранитель мечей". Ради мега-эпичности автор много чем пренебрег и многие этим грешат.

Что касается непосредственно Мартина и фэнтези в целом. Тот же денежный вопрос легко обойти. И многие авторы так и поступают. Вот два примера, как можно описать одну и ту же сцену:

Эльфийка раскрыла кошелек и положила на стол три серебряных пенса.

Эльфийка достала из сумочки кошелек и расплатилась за обед.

Меня, как читателя, устраивают оба варианта. Нет нужды указывать точные суммы и можно полностью сосредоточится на сюжете.

Но, если ты, взялся указывать точные суммы, цены, а тем более, если написал на сколько серебряных монет разменивается одна золотая, то, уж, будь добр, доводи дело до конца. Создавай непротиворечивую денежную систему и придерживайся её на протяжении всего произведения.

А что продемонстрировал нам Мартин? В самом начале цикла ему захотелось показать расточительность Роберта и он указал фантастические и несуразные суммы призов победителям и затрат на этот турнир. И если бы он только этим и ограничился, то ничего бы особенного не случилось. Но ведь он и дальше начал писать про деньги и цены, совсем не думая, о соотношении цены золота и серебра и о покупательной способности разных монет.
 

Lady_Ester

Оруженосец
король Ходор , д
Если бы не было целибата, НД бы мог пополняться естесственным образом, а в Даре и Новом Даре жили бы и работали семьи членов НД. Но это же слишком просто для нас!
На стене условия суровые даже для взрослый здоровых мужчин. Смертность младенцев и рожениц будут колоссальных размеров
 

Lorrena

Знаменосец
Много ли Мартин действительно придумал, а не срисовал, чуть изменив?
Так можно вспомнить, что сюжетов в литературе по разным классификациям существует от 4 до 36, и все они давным давно использованы ещё древними греками (потому что что-то более раннее до нас просто не дошло), и про любого писателя сказать "а чего он там придумал, плагиатчик хренов?":D
Придумывает Мартин как раз отлично, у него проблема в том, что он не хочет окорот давать своей фантазии, садовник он, видите ли. Только садовникам опупеи писать противопоказано, сад отрастит ноги и уйдет вслед за женами энтов (что и случилось с ПЛиО).
А то что с экономикой у него беда и с другим - чесслово, вот это можно пережить. Зря он только на Толкиена бочки катил, тут да, очень неловко вышло ))))))
 

король Ходор

Знаменосец
А то что с экономикой у него беда и с другим - чесслово, вот это можно пережить.
Есть простое объяснение - это магия. В мире, где есть драконы, тени, Иные и Рглор знает что ещё - какая может быть нормальная экономика?)))
 

король Ходор

Знаменосец
Но, Мартин же, вроде, сам признался, что на сюжет со Стеной его вдохновил Вал Адриана в Англии.
Но в принципе любая пограничная фортификация сойдёт. Просто со Стеной что-то перестарались в Вестеросе - круче любого мегалита.)))
 

Жан

Оруженосец
Есть простое объяснение - это магия. В мире, где есть драконы, тени, Иные и Рглор знает что ещё - какая может быть нормальная экономика?
Два плюс два будет четыре в любом мире, с магией и без неё.
 

fantik

Ленный рыцарь
с художественной точки зрения деревья - это как раз налоги, климат и проч.
А лес - это, Сансы, Арьи, Джейме, Клиганы...
Нет. Лес - это то, куда ведёт повествование, его смысл. Что-то мне подсказывает, что этого Мартин и сам не знает.
 

fantik

Ленный рыцарь
если они поделятся на небольшие группы и как тараканы разбегутся на юг, грабя и скрываясь, то вылавливать их будут годами.
А зачем вылавливать мелкие группы одичалых? На Севере мало людей, вот люди пришли, хотят тут жить, ну и пусть живут. Собственно, это Джон и предложил. Первый за восемь тысяч лет...
 

fantik

Ленный рыцарь
Но если бы не было Иных, то никому и служить бы не пришлось. Несколько тысяч лет НД думал, что служит против одичалых, так и не попробовав решить проблему мирным путём. Странно, мягко говоря.
 

Wolf1992

Лорд
зачем вылавливать мелкие группы одичалых? На Севере мало людей, вот люди пришли, хотят тут жить, ну и пусть живут. Собственно, это Джон и предложил. Первый за восемь тысяч лет...
Потому,что жить по человеческии они не способны
 
Сверху