Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Rockbell]

Правда, не очень понятно, зачем ее упоминать именно там, где кроваво-гнедого коня бьют камнем.

Заместительный синоним для избежания повтора? Там идет She hit his horse instead, второй раз horse как-то не очень.
Залитый кровью - это bloody или blooded.
Для того, чтобы безапелляционно рассуждать об этологии в контексте лошадей, я недостаточно компетентна, но, пока лазила по словарям, заметила, что в большинстве примеров к rear в лошадином контексте они встают на дыбы либо когда всадник не так поводья дергает, либо (в основном) от страха, избегая опасности.

 

[Kars]

Rockbell ↑, выходит конь сбежал в основном от арьи представлявшей для него опасность.а так как коня нам больше не показывали,а нимерии четыре дня в лесу надо было что то есть,то выводы напрашиваются не самые приятные.

 

[Rockbell]

о выводы напрашиваются не самые приятные.

Арья его съела. Но перед этим долго пытала.

 

[Kars]

Rockbell ↑, не подтверждено косвенными свидетельствами из текста.так что увы,нельзя вот так напраслину наводить.нимерия могла сьесть коня,а вот арья нет.потому и голодной в лагерь пришла.

 

[lisacat]

они встают на дыбы либо когда всадник не так поводья дергает

Джоффри уже слез с коня. И, поверьте, не так-то просто лошадь на дыбы поставить. Она будет брыкаться, будет пытаться вас сбросить, будет пригибать голову к ногам если ей трензель мешает (высокий риск улететь головой вперёд), но лошадь в "свечу" поставить даже всаднику очень непросто. А чтобы конь без всадника, спокойно жующий травку, так среагировал, его должны были очень сильно ударить. Очень сильно.

либо (в основном) от страха, избегая опасности

Смысловая ошибка. От страха они просто бегут. Встать на дыбы для лошади не так просто - это напрасный расход энергии. Но главное, лошади - стадные животные. От опасности они бегут вместе. Лошадь Сансы оставалась на месте и во время камнеметания и когда Санса с неё соскочила, а по поляне с воплями и колюще-режущим оружием носились два дебила и волчара.
Или Санса великая наездница и укротительница лошадей (но Арья яростно возражает) или сильный удар пришёлся на коня Джоффри, а лошади Сансы и Арьи опасности для себя не видели.
И да, я считаю, что бедное животное пострадало довольно сильно, а Арья - сволочь. Пусть даже случайно.

У Арьи, как у всякого человека, способного впадать в состояние берсеркера (с ней это происходит на регулярной основе) сильно снижены одни из базовых человеческих инстинктов - страх боли и страх причинить боль. Не может воспитанная 9-летняя девочка со здоровой психикой со своей дури грохнуть другую девочку на каменный пол и избивать не сопротивляющуюся сестру руками и ногами при толпе народу. Это патологическое поведение, которое нельзя оправдать никакими стрессами.

Я к Арье насторожена относилась с её первого пова - не люблю завистливых людей, которые постоянно сравнивают себя с другими, стремятся навязать конкуренцию и абсолютно слепы в отношении собственных недостатков.
И если сцену на поляне ещё можно как-то понять и оправдать, то на суде для меня Арья, как героиня, закончилась.
Мерзкая, глупая, избалованная, несдержанная, агрессивная девчонка. Потом братья Клиганы в неё немного адекватности вколотят, но это ещё нескоро будет.

 

[Fleur-de-Liss]

Сиры и леди, сейчас будет вторая серия из фильма "Рука Джоффри была прокушена, а не разорвана и это стоит того, чтобы говорить об этом три дня". В вариации "конь был ранен и залит кровью, но не покалечен" что принципиально меняет смысл эпизода и всей книги.

 

[Loksley]

Если я прав, "учитывать статус участников" ТАК, как это делаете Вы - нельзя. Это логическая ошибка.

Наверху приведён закон Вестероса. Где там указано что если принц сам виноват,то несчитово? С точки зрения именно Вестеросского закона-Арья виновна. Вне зависимости от причин,ее побудивших. Поэтому и Роберт упорно сползает в "детская драка",потому что если всерьез-аргументов защитить дочь Неда никаких нет априори. О чем он и говорит Серсее "и я должен отрубить руку ребенку?".Потому как если это больше чем возня на поляне-да,должен.
И не стоит термин покалечена воспринимать как бьётся в предсмертных судорогах. Потому как если просто рана-все равно уже покалечен. Дорогой конь ранен и сбежал. Затем нападают на принца. И только после этого он даёт сдачи.

 

[Zyrianin]

Не может воспитанная 9-летняя девочка со здоровой психикой со своей дури грохнуть другую девочку на каменный пол и избивать не сопротивляющуюся сестру руками и ногами при толпе народу. Это патологическое поведение, которое нельзя оправдать никакими стрессами.

Голову мне впервые пробили до крови во 2 классе, губу рассекли в 3-м. Сверстники. Не помню ни в них, ни в себе никаких особых патологий, обычные драки. Даже не скажу, что мальчишеские: голову пробила девочка. ))
Мне кажется, что в лошадях Вы разбираетесь не только лучше Мартина - но и значительно лучше, чем в детях и драках.

конь был ранен и залит кровью

Конь, как меня поправили, не был залит кровью, это судьба масть у него такая кровавая.

 

[lisacat]

Конь, как меня поправили, не был залит кровью, это судьба масть у него такая кровавая.

Вы мне об этом говорите? "Мой" конь по паспорту blood bay, хотя паспорт врёт - он гораздо ближе к cooper bay или standard bay.

Мне кажется, что в лошадях Вы разбираетесь не только лучше Мартина - но и значительно лучше, чем в детях и драках.

В драках вообще не разбираюсь. Ни разу в жизни ни с кем не дралась. Слова ранят гораздо сильнее, а я умею ими пользоваться.
Но вы напрасно приводите в пример себя:

Голову мне впервые пробили до крови во 2 классе, губу рассекли в 3-м. Сверстники. Не помню ни в них, ни в себе никаких особых патологий, обычные драки. Даже не скажу, что мальчишеские: голову пробила девочка. ))

Детские драки нормальны, если все участники рады помахать кулаками. Арья и Джоффри подрались. Джоффри и Мика не дрались. Так же у Арьи и Сансы не драка, а нападение и насилие.

Санса даже в тупых забавах сиблингов активного участия не принимала. Шутка в склепе её не развлекла, а напугала. "Игра" в снежки была внезапной атакой: Бран и Арья подготовились и закидали снежками нарядно одетую девочку, которая спокойно шла по двору по своим делам. Арью абсолютно по делу повозили мордой об землю - заслужила.
Для вас нормально активно-агрессивное детское поведение и ради бога. Но не все дети такое гавно любят. Не стоит свои "нормы" переносить на Сансу. Она - спокойный, неагрессивный ребёнок, который предпочитает тихие игры и чтобы её не трогали.
Если бы у Арьи были мозги и желание наладить контакт с сестрой - к 9 годам она бы это уже поняла и не лезла.
А избивать лежащего человека, не оказывающего сопротивления - это на уровне Горы или Рамси извращение.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы приводите в обоснование того, что "меч не упоминается" - фрагмент текста, в котором он упоминается: "выпадает из пальцев".

Меч не упоминается как предмет, который в данный момен используется. Джоффри держит меч в руках, а мужской половой орган - в штанах. Ни попытки убийства, ни попытки изнасилования

по

Простите, а когда я вам говорю о том, что было бы хорошо, еслт бы вы перестали ко мне обращаться, вы что отвечаете? Что форум свободный и вы сами решаете, как именно его украшать и будете обращаться к кому хотите. Так вот - это работает в обе стороны. С какой стати после этого вы вдруг говорите, что кого-то там не приглаЧСВшали в дискуссию?

 

[Zyrianin]

Вы мне об этом говорите?

Ваш ник Fleur-de-Liss? Если да, то Вам, если нет, то не Вам.

Детские драки нормальны, если все участники рады помахать кулаками.

Детские драки вообще одновременно и нормальны, и ненормальны. Просто потому, что ребенок в драках и вырабатывает нормы (которых у него пока что нет: есть взрослое "не дерись" и детское, сверстников "дерись", а как правильно - он еще не знает), и учится ими пользоваться. Почему нельзя побить плохого, даже если он не хочет драться? Это трудно понять.

Если бы у Арьи были мозги

Вы спокойный, неагрессивный взрослый человек, который предпочитает тихие игры и чтобы не трогали. Не стоит свои "нормы" переносить на Арью. Она просто другая, вот и всё.

это на уровне Горы или Рамси

Им не по 9 лет.

 

[Zyrianin]

Джоффри держит меч в руках, а мужской половой орган - в штанах. Ни попытки убийства, ни попытки изнасилования

Джоффри держит меч в руках. Не в ножнах, а в руках. Преследование с оружием в руке означает попытку убийства, покушение на убийство. Обороняющийся с этого момента вправе причинить напавшему любой вред, он НЕ связан нормой о "превышении необходимой обороны". Это по современному российскому законодательству (ст. 37 УК РФ). Вестеросское, скорее всего, намного проще: обнаживший меч целиком и полностью принимает на себя любые возможные последствия.
Когда половой орган в штанах, попытку изнасилования доказать сложно. Когда он обнажен, это обстоятельство является частью доказывания. Несколько лет назад рассматривалось дело об убийстве женщиной водителя, который, по ее словам, принуждал ее к оральному сексу. Ее оправдали. Ключевым моментом доказывания посягательства - и, соответственно, правомерности обороны - стало то, что бедро потерпевшего было ранено (он умер от кровопотери), но брюки не были повреждены, т.е. в момент получения травмы он их спустил.

 

[Rockbell]

Сиры и леди, сейчас будет вторая серия из фильма "Рука Джоффри была прокушена, а не разорвана и это стоит того, чтобы говорить об этом три дня". В вариации "конь был ранен и залит кровью, но не покалечен" что принципиально меняет смысл эпизода и всей книги.

Проблема в том, что не был он залит, ну и конский бог бы с ним, но немного странно наблюдать, как того же Соколова за неправильную интерпретацию вследствие недостаточной скрупулёзности так сильно ругают)
Честно говоря, даже если бы эта бедная лошадь от удара камнем окочурилась бы на месте, это мало бы на что-то повлияло, кроме того, что жалко бы ее было, но всё-таки Мартин не писал ни про это, ни про ранения. Занавеска была синей, лошадь - гнедой, Арья - мазила, Джоффри остался без лошади.
UPD - я понимаю, что махать после драки кулаками и править сообщения сильно позже, если это не опечатки - некомильфо, но добралась до компьютера только сейчас. Так вот - когда Санса с Джоффри выехали из лагеря, бедный конь уже был залит кровищей из брандспойта
It was a glorious day, a magical day. The air was warm and heavy with the scent of flowers, and the woods here had a gentle beauty that Sansa had never seen in the north. Prince Joffrey’s mount was a blood bay courser, swift as the wind, and he rode it with reckless abandon, so fast that Sansa was hard-pressed to keep up on her mare. На этом основании можно и Сансу обвинить в пренебрежении к страданиям лошадки, только вот это будет не меньшим бредом.

 

[Zyrianin]

О "законе Вестероса, по которому Арье однозначно положено отрубить руку". Этого закона НЕТ. Он лишь упомянут, на него ссылаются - но неизвестен ни один, хотя бы малюсенький, фрагмент его точного текста. А судят - по закону, а не по фрагментам.
Зато известны прецеденты, после которых руки и ноги остались на своих местах: Эшфорд и приснопоминаемый Дарри.

 

[леди Амби-Ходор]

Нет. Не так. Раньше. Когда "выпадает из пальцев" непосредственно в момент укуса. Т.е. он был в тех самых пальцах либо (скорее всего) всё время, начиная с пореза щеки, либо по крайней мере непосредственно перед нападением Нимерии - т.е. в тот самый момент, когда непосредственная опасность угрожала Арье.
Санса никак не могла дать правдивые показания, обойдя эту опасность. Независимо от того, как она сама ее субъективно оценивала, верила ли, что галантный принц рассвирепел настолько, что способен зарубить сестру. Верила или нет - личное мнение. Он гонится за ней с мечом в руке - объективное описание события. Меч в руке БЫЛ, раз эта рука его роняет.

Не поняла: "замахнулся мечом, выкрикивая грязные ругательства" - это отсебятина переводчика?
А когда кони становятся на дыбы - да часто и по разным поводам кмк.
Я как-то в детстве шла мимо коня, он почему-то злился, уши прижимал. Я его всё же погладила, он встал на дыбы, я от него удрала. Думаю, он меня хотел напугать

 

[леди Амби-Ходор]

Арья швырнула камень в принца,но попала в коня.Если в Вас камнем попасть,как думаете,Вы пожмете плечами и пойдёте дальше со словами "ну,ходить могу,значит здорова"?

Конь меня сильнее У него шкура толще. Ну и не факт, что меня камень покалечит. Однажды было - я отделалась синяком

 

[Zyrianin]

Не поняла: "замахнулся мечом, выкрикивая грязные ругательства" - это отсебятина переводчика?

Никак нет.

Joffrey slashed at Arya with his sword, screaming obscenities, terrible words, filthy words.

slashed at Arya with his sword - "полоснул по Арье своим мечом", если дословно. Следующая фраза: она отскочила, и он погнал ее к лесу, прижимая к дереву. Когда бы, куда и зачем он меч при этом убирал? Что бы ее ждало, когда они до того дерева добежали?
Ну никак из этого описания не выжать "что тут такого? подумаешь!"

 

[lisacat]

Вы спокойный, неагрессивный взрослый человек, который предпочитает тихие игры и чтобы не трогали. Не стоит свои "нормы" переносить на Арью. Она просто другая, вот и всё.

Я была спокойным, неагрессивным ребёнком, который предпочитал тихие игры и меня не трогали.
И я ни на кого свои "нормы" не переношу. Арья как персонаж вызывает скуку, как героиня - раздражение, в целом - она не интересна.
Арья другая и флаг ей в руки. Пусть бегает, носится, лупит тех кому это нравится и кто согласен играть с ней в подвижные игры. Но только не лезет к сестре, которой всё это не приятно. И не избивает ту, которая ответить не может и отвечать не будет. Это мерзко. Даже для 9-летки.

 

[Zyrianin]

и меня не трогали

Вас не трогали, других еще как трогают.

И я никого свои "нормы" не переношу. Арья как персонаж вызывает скуку, как героиня - раздражение, в целом - она не интересна.

Под "перенесением норм" ровно это и подразумевалось. Для читателя с другими нормами она интересна как персонаж и восхитительна как героиня.Избиение Сансы не красит Арью, но и "забывчивость" не красит Сансу. Потому что по чьим-то - не Вашим - нормам это не "деликатность, желание никого не огорчить, вынужденная реакция на бестактность отца, подвергшего несчастное дитя столь тяжкому испытанию нелегкого выбора" - а банальное предательство.
Ну разные люди, и нормы у них разные.

 

[ElenaSh]

Ума не приложу, о чём вы тут спорите. Все дети врут, дерутся, влюбляются, выпендриваются - на то они и дети. В том, что это происшествие не разрулилось мирно к удовольствию обеих сторон, вина лежит исключительно на Неде и Роберте, так и хочется отвесить обоим затрещин, взрослые мужики: один - король, второй - десница, а ничего решить не могут даже в рамках мелкого детского конфликта. Плачь, Вестерос, многие беды ожидают тебя с такими правителями.