Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Пуффинус]

Ей надо сгоревший Винтерфелл обсудить с Тирионом и убитых братьев? Как теоретические владения Тириона? Вы серьезно?

Как их будущие совместные владения. А что до братьев, то ведь не только Тирион, но и вообще Ланнистеры непричастны к их смерти. Кстати, вот ещё одна тема для разговоров: планы мести за них проклятым Грейджоям.

 

[Fleur-de-Liss]

Но эта девчонка просит: "Пожалуйста, не надо!" - и её муж останавливается.

Вообще-то все было совершенно не так - Санса ни о чем не просила и была готова лечь и вытерпеть все, что положено. Когда Тирион прикоснулся к ней - она вздрогнула от отвращения, и он остановился. Да, он совершенно нормальный человек, который не может взять и изнасиловать ребенка на том лишь основании, что у ребенка уже были месячные, грудь начала расти и теперь она ему принадлежит по закону. Тирион никаких просьб Сансы не исполнял и она его ни о чем не просила.

 

[Fleur-de-Liss]

Как их будущие совместные владения.

То есть, смерть всей семьи не имеет никакого значения, и можно с Ланнистером обсудить будущие владения? И Даннистеры к Красной свадьбе никакого отношения не имели? И к смерти Неда Старка тоже? То есть - это просто обычный брак и трофей, который получили Ланнистеры - это всего лишь "совместные владения"?

 

[Пуффинус]

Давайте взглянем на ситуацию с точки зрения эмоций 13-летней девочки, которая вынуждена лечь в постель к уродливому существу. И с этой точки зрения - это катастрофа, и даже и Винтерфелле подумать не получится, потому что рядом - ЭТО

По идее, мать должна была с самых ранних лет готовить её к такому. Дескать, дочка, однажды тебя выдадут замуж. Вполне возможно, твой муж будет не очень красив и не очень добр - но ты всё равно должна стараться быть ему хорошей женой.

 

[Пуффинус]

Давайте взглянем средневеково - Тирион для Сансы не муж, а потенциальный труп - кровная месть же. Так что пусть закроет глаза и думает о Винтерфелле, когда будет кушать горох с добавкой из измельчённого стекла

Кровная месть за что? За Красную Свадьбу? Так там вроде ни один Ланнистер не присутствовал. А Винтерфелл захватили вообще даже Грейджои.

 

[Пуффинус]

То есть, смерть всей семьи не имеет никакого значения, и можно с Ланнистером обсудить будущие владения? И Ланнистеры к Красной свадьбе никакого отношения не имели?

А какие ваши доказательства, что имели? То есть такие доказательства наверняка есть, но ведь Санса о них не знает. А так - если у неё пусть не очень красивый, но добрый к ней муж, то почему бы не обсудить с ним их будущее семейное гнездо?

 

[Киприана]

Но эта девчонка просит: "Пожалуйста, не надо!" - и её муж останавливается.

Тирион остановился не из-за "пожалуйста, не надо!", оно было очевидно и до того, как он 12-ти летнюю девочку заставил раздеться и смотреть на свой член, а из-за того, что испугался краха своей горячо любимой иллюзии, что уж вот в постели то он ни чем не хуже мужчин нормального роста.

Мон блин, да её отцу, будь он ещё жив, стоило бы поучиться благородству у Тириона.

О да, Нед Старк просто обзавидовался бы благородству насильственного брака с ребёнком

 

[Марк Тремонти]

По идее, мать должна была с самых ранних лет готовить её к такому

По идее да, вот только здесь ситуация ну очень сложная. К такому заранее подготовиться трудно. Одно дело - если ты терпишь во благо семьи, во благо родного края, а у Сансы осталась только сама Санса. Я полагаю, что как только она бы родила, Тайвин её в расход бы пустил, как исчерпавшую свою полезность пешку.

 

[Lorrena]

Как Санса не желпла замечать истинный характер Джоффри, так сансофилы не видят, несмотря на многочисленные факты, что Санса, в отличие от Арьи, пассивна. В этом нет ничего ужасного, просто такова натура Сансы, это не делает её злодейкой.

Санса, в отличие от Арьи, не любит бессмысленные движения руками и ногами, увеличивающие энтропию вселенной. Санса предпочитает сначала подумать, а потом сделать. Из-за этой особенности Санса в ситуациях, требующей быстрой реакции, может растеряться.
Арья же сначала делает, а думает позже, если вообще думает. Из-за этой её особенности Арья иногда создает ситуации, над которым приходится много думать другим людям, потому что Арья раздумьями себя не затруднила.
Если хотите, можете назвать эти особенности характера пассивная и активная, если вам от этого легче.

Но эта девчонка просит: "Пожалуйста, не надо!" - и её муж останавливается. Мон блин, да её отцу, будь он ещё жив, стоило бы поучиться благородству у Тириона.

Девчонка у Тириона ничего не просила. Она достаточно поунижалась перед Джоффри и Серсеей, прося, чтоб ей не отдавали карлику.

Мон блин, да её отцу, будь он ещё жив, стоило бы поучиться благородству у Тириона.

В чем же, интересно? Как не трахнуть 12-летнюю, будучи уродливым карликом из семьи убийц её родных?

 

[Пуффинус]

О да, Нед Старк просто обзавидовался бы благородству насильственного брака с ребёнком

Между прочим, нет никаких свидетельств, что Кейтилин в их первую брачную ночь теряла голову от желания. Однако Нед свои супружеские права всё равно осуществил.

 

[Lorrena]

А так - если у неё пусть не очень красивый, но добрый к ней муж, то почему бы не обсудить с ним их будущее семейное гнездо?

Мне не лень повторить.
Не очень красивый - это мифический хромец Уиллас Тиррел. Тирион - урод. У него и лицо, и фигура - все уродливое. И дети от него скорее всего будут уродами.
А вы все - "не очень красивый".
Нед Старк был не очень красивый - потому что про его красоту ничего в книге не написано, обычный мужик.

 

[Пуффинус]

По идее да, вот только здесь ситуация ну очень сложная. К такому заранее подготовиться трудно. Одно дело - если ты терпишь во благо семьи, во благо родного края, а у Сансы осталась только сама Санса. Я полагаю, что как только она бы родила, Тайвин её в расход бы пустил, как исчерпавшую свою полезность пешку.

Маловероятно. А вдруг ребёнок умрёт? На дворе средневековье, медицина не слишком развита. Желательно, чтобы детей было несколько. А рожать остальных Санса будет уже в Винтерфелле, где до неё трудно дотянуться.

 

[Fleur-de-Liss]

ровная месть за что? За Красную Свадьбу? Так там вроде ни один Ланнистер не присутствовал. А Винтерфелл захватили вообще даже Грейджои.

А в смерти Неда Старка виновен только Илин Пейн, ага.

Я полагаю, что как только она бы родила, Тайвин её в расход бы пустил, как исчерпавшую свою полезность пешку.

А зачем? А если ребенок через год умрет? Тайвин умный человек, ему не война нужна, а мир, и зачем ему пускать в расход тихую и безвредную дочь Неда Старка, если само её присутствие является некоторой гарантией легальности Ланнистеров на Севере?

Между прочим, нет никаких свидетельств, что Кейтилин в их первую брачную ночь теряла голову от желания. Однако Нед свои супружеские права всё равно осуществил.

А вы видите разницу между добровольным вступление в брак взрослой девушки с нормальным юношей, и насильственным браком 13-летней заложницу с карликом? Напомню - карлики в Вестеросе даже за людей не считаются, если у них фамилия не Ланнистер.

 

[Пуффинус]

Какой мерзавец Нед. А мать и брата Кейтилин он приказал перед этим убить?

Нет. А Тирион приказывал убить кого-то, кроме певца Саймона и воинов Станниса?

 

[Пуффинус]

А в смерти Неда Старка виновен только Илин Пейн, ага

Илину Пейну отдал приказ Джоффри, а он по пачпорту вообще Баратеон, Ланнистеры тут ни при чём. Тириона тогда и в столице не было.

 

[Fleur-de-Liss]

Ланнистеры тут ни при чём.

Ланнистеры, смотрю, вообще не причем у вас. Но, видите ли в чем дело - Санса Ланнистеров ненавидит, и когда мечтала о браке с Уиласом думала о том, что и детей научит ненавидеть Ланнистеров. И Тирион - Ланнистер, а значит он враг, а значит он точно так же несет ответственность за все.

Илину Пейну отдал приказ Джоффри

Ну да, и Фреи тоже сами по себе действовали, Тайвин совершенно ничего же не знал, и Тириону не говорил о том, что Роббу скоро придет конец и что Санса будет ключом к Северу

 

[Пуффинус]

Ланнистеры, смотрю, вообще не причем у вас

Ну извините — сам-то я человек не средневековый, а современный, и рассуждаю не в понятиях семей и кланов. Для меня Ланнистеры и не могут быть при чём-то — при чём-то может быть конкретный Ланнистер.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну извините — сам-то я человек не средневековый, а современный, и рассуждаю не в понятиях семей и кланов. Для меня Ланнистеры и не могут быть при чём-то — при чём-то может быть конкретный Ланнистер.

А вот Санса - она из Вестероса, и её семью погубили именно Ланнистеры, и именно они получили как трофей то, что принадлежало её семье. И именно Ланнистеров ненавидели бы дети Сансы.

 

[Марк Тремонти]

А если ребенок через год умрет?

Тоже мне проблема.
Подбирается годовалый мальчик из Блошиного Конца, родителей - в расход, а вот вам и сын Сансы. У мальчика плохое здоровье, климат Севера ему вреден, так что пока он будет расти под опекой "отца" Тириона.
Ко времени, когда он подрастёт, самые активные смутьяны среди северян будут убиты и укрощены.

зачем ему пускать в расход тихую и безвредную дочь Неда Старка

Доберись она с мужем до Севера - Тириона пустили бы в расход, и я сильно сомневаюсь, что она осталась бы безутешной вдовой. Потому и в расход.
Кроме того, этот план же был не единственным от Тайвина. Он никогда все яйца в одну корзину не складывал.

 

[Пуффинус]

А вот Санса - она из Вестероса, и её семью погубили именно Ланнистеры, и именно они получили как трофей то, что принадлежало её семье

А вот тут позвольте не согласиться. Отец Сансы обезглавлен по приказу Джоффри Баратеона. Робб и Кейтилин убиты Фреями. Бран и Рикон по официальной версии убиты Теоном Грейджоем, а на самом деле вообще живы. И Арья жива-здорова, чего и нам желает, поскольку мы с Вами отсутствуем в её списке. Винтерфелл как трофей получили сперва Грейджои, а затем Болтоны. Где здесь хоть один Ланнистер?