Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[gurvik]

Ava сказал(а): ↑
Суть в том, что Арья прекрасно видит, что те же воины (Нед) в ряде случаев подавляют собственную драчливость, идут на уступки и даже подчинение тому, с чем не согласны, но сама подобный опыт продолжает игнорировать, четко концентрируясь только на насилии/отказе подчиняться. Она считает отца трусом? Если да ("все промолчали. И даже отец") - вопросов нет. Но если не считает, то почему отказывается брать с него пример не только в драках, но и в уступках? Такая натура?

Думаю, это можно объяснить тем, что в характере Арьи преобладает "волчья кровь", а в характере Неда "кровь Зимы" (у Сансы тоже).
Вообще, мне очень нравится "мини-концепция" леди Bangladesh о двух типах Старков:

Читая и перечитывая книги,в один момента я для себя условно разделила всех Старков на два типа: на тех, в чьих жилах течёт волчья кровь, и на тех, в чьих жилах течёт зима. Первые - неистовый Брандон, дикая Лианна, любознательная Арья и необузданный Рикон. Вторые же - строгий Бенджен, надёжный Робб, милосердная Санса, рассудительный Бран. Если первые хороши для войны, то вторые - для мира. Так, чередуя в семье горячий и холодный нрав,попеременно утоляя голод то по окровавленному мечу, то по теплому домашнему очагу, Старки сохранили свой род на протяжении тысячелетий.

 

[Kars]

леди Bangladesh о двух типах Старков:

Одни социопаты другие более менее нормальные.

 

[ThatStrangeGuy]

Думаю, это можно объяснить тем, что в характере Арьи преобладает "волчья кровь", а в характере Неда "кровь Зимы" (у Сансы тоже).
Вообще, мне очень нравится "мини-концепция" леди Bangladesh о двух типах Старков:

Может дело просто в том что человек не робот,и не может запрограммировать себе какое-либо поведение. Тем более девятилетка у которой жизненного опыта намного меньше чем у Неда и окружающих.

 

[Xe!]

gurvik, мне про надежного Робба особенно понравилось. Вот уж действительно - эталон Нет, концепция креативная, но я ее не поддерживаю.

Может дело просто в том что человек не робот,и не может запрограммировать себе какое-либо поведение. Тем более девятилетка у которой жизненного опыта намного меньше чем у Неда и окружающих.

Программирование тут ни при чем, речь идет об идеологии.

 

[Syringa]

Это я к чему. Как и Лианне, Арье во всех этих случаях ровным счётом ничего не угрожало поскольку Санса дать отпор ей не может, а ростовщик и Дареон и не подозревают об исходящей от неё опасности. А вот в ХХ наша храбрая маленькая девочка что-то пальцы не гнула, как я подозреваю, не гнула бы и Лианна.

В Харренхолле Арья "заказала" Виза и Чизвика, собственноручно убила часового и вынудила Якена помочь(при её участии ) северянам захватить Харренхолл. Чем всё это принципиально отличается от её действий в Браавосе?

 

[Kars]

Не вариант, кмк. Такой шустрый ребенок, как Арья, при желании могла бы и от телохранителей сбежать

Ну вот бы и было прямое доказательство что Арье плевать на отца и его распоряжения.

Так что Нед принял верное решение

После того как она чуть не убила кронпринца и сестру.

 

[gurvik]

Ну вот бы и было прямое доказательство что Арье плевать на отца и его распоряжения.

Не на отца и его распоряжения (Нед навряд ли принял бы такое решение, кмк), а на слишком жесткую меру, в которой не было необходимости.

После того как она чуть не убила кронпринца и сестру.

Преувеличиваете, очень преувеличиваете.

 

[Kars]

Не на отца

именно отца.

а на слишком жесткую меру, в которой не было необходимости

эта мера была совершенно необходима.

Преувеличиваете, очень преувеличиваете.

где?Арья сначала попыталась убить человека ударом палкой по голове.потом попыталась убить сестру.и даже Нед старк обнаружив у арьи оружие про протыкание сестры и септы начал говорить.

 

[sypercobra]

14 летний пацан подарил, а взрослый "ответственный" отец отнимать опасное боевое оружие у агрессивной малявки, которая уже запросто кинулась на безоружную и неопасную сестру не стал. Ну, молодец, че.

Ну тау напала тоже без оружия,на опытную в драках,старшую и отдохнувшую сытую сестру,так объясните плчему побила и победила в драке,если Арья раньше сама получала тумаки от Сансы ?
 

ПРиставил бы охрану)неужели старки так бедны что не могут личных телохранителей детям обеспечить.

В Винтерфелле у Арьи нянькой была Нэн,а телохранителем старший брат Джон Сноу,который перед отправкой в НД озаботился подарком жля защиты Арьи.
В дороге в КГ телохранителем и нянькой была лютоволчица Нимерия,которая отлично справлялась со своей ролью,пока при Арье она была;после её исчезновения Арья смирно сидела в королевском поезде.Если кто сомневается в эффективности Нимерии следует пересмотреть комедии "БЕТХОВЕН".

 

[Малышка Мю]

после того, что произошло в Дарри, отец все равно оставляет тебя невестой вот этого чудовища и отдает в эту семью. Придется принять либо то, что твоему отцу плевать на тебя и он подлец, либо убедить себя, что с Джоффри все не так плохо. Санса не решилась возненавидеть отца.

Мне очень нравится этот аргумент.
Кстати, когда Нед утешал Арью, о роли Джоффри в смерти Мики не было сказано ни полслова. А ведь, в основе всего лежит именно его ложь. Словно, действительно, "твой приятель, ещё и мясничонок напал на принца", только "злая женщина и Пес" неадекватно сурово наказали его. Хотя и Серсея вполне может находиться в искреннем заблуждении.

Это для очень ограничеого человека. Вообще-то есть и другие варианты.

Какие?

 

[Анонимус-сан]

Я запуталась в этих двойных стандартах

А я помогу в них разобраться: "Санса хорошая, что бы ни сделала, а Арья плохая, что бы ни сделала". Даже если когда-нибудь Арья убьёт Великого Иного и спасёт мир, ей будут пенять, что она беднягу со спины подло пырнула. А потом и вовсе выведут блестящую мысль, что ВИ был невинной жертвой кровавой маньячки и вообще нормальным фэнтезийным Тёмным Властелином, не заслужившим смерти.

 

[Lizzz]

Анонимус-сан +мильон!!!
 
А если Санса, не дай Бог, кого-нибудь убьет-скажут, что это был акт милосердия)).

 

[Анонимус-сан]

А если Санса, не дай Бог, кого-нибудь убьет-скажут, что это был акт милосердия)).

Да чего там, даже если она отравит половину вестеросской знати, а другую половину закажет Безликим, скажут, что это самооборона была и вообще кто победил, тот и прав. Вон тут мсье Карс вообще высказывал мысль, что Бейлиш не убийца, ведь лично он никого не убивал.

 

[Kars]

Даже если когда-нибудь Арья убьёт Великого Иного и спасёт мир,

Скорее займет его место)

 

[Xenia]

А ведь Нед бы мог, как предлагают, сначала поставить перед Сансой задание - например, помириться с сестрой, уделять Арье больше внимания вообще, привить вкус к нарядным платьицам и красивым прическам

Такие задачи ставить нечестно ребенку. Арье это пофиг, и Санса хоть в стенку разбейся, не заставит ее. Арья сама должна дозреть. Всему свой срок.

 

[Джонтирденис]

Дома ни одна женщина во главе с матерью-леди Арье этого привить не могла, а тут значит 11-летнюю девочку заставлять надо этим заниматься? А потом за "выполненную работу" что-то да получит для себя. Умно!

Конечно, Нед не стал бы Сансу ограничивать. Но дело-то совсем не безнадежное. По-мнению Кейтилин, Санса с трех лет стремилась угодить "всем". Почему в эти "все" не попадает её родная сестра? Кейтилин просмотрела, а с Мордейн даже и спрашивать странно. К Арье "дома ни одна женщина" не смогла найти подход за девять лет, а Нед нашел его за несколько месяцев. И к Сансе подобрал бы ключики. Жаль не успел - но ему ведь говорили, что там всё в порядке. Нед не поставил бы вопрос ребром: или ты занимаешься сестрой, или твой гардероб не будет пополняться. Арье Нед тоже ничего подобного не говорил. Но мог, например, уловить заточенность Сансы на похвалу и дать понять, что это было бы очень похвально.

Вы безжалостный родитель, наверное. Такие задачи ставить нечестно ребенку. Арье это пофиг, и Санса хоть в стенку разбейся, не заставит ее. Арья сама должна дозреть. Всему свой срок.

Когда старшие дети помогают родителям возиться с младшими - это нормально. Ребенок Арья, вообще-то, сама себе поставила задачу нянчиться с совершенно чужой маленькой плаксой. А может быть - даже скорее всего, и здесь не обошлось без Неда. Он объяснял Арье про стаю? Вот и Ласку она могла воспринимать как члена стаи, который нуждается в опеке и покровительстве. Арья после разговора с отцом даже старшую сестру стремилась поддержать. А почему Вы Сансу считаете такой бестолковой?

 

[Xenia]

Джонтирденис , сестры не ладят. И не в однокомнатной квартире живут. Если Санса начнет Арью доставать, Арья просто сбежит. Винтерфелл он вообще ... большой. На это няньки есть в семьях аристократов, за детьми бегать, а не старшие дети занимаются младшими как няньки (так только у бедных). Так не принято, это же часть менталитета.

 

[Киприана]

К Арье "дома ни одна женщина" не смогла найти подход за девять лет, а Нед нашел его за несколько месяцев.

И подход этот заключался в том, что он 9-ти (!) летнего ребёнка переспорить всё равно не может, поэтому пусть она делает всё, что хочет, даже если папа это считает бесполезным идиотизмом!

Любой пристойный фехтовальщик мог научить Арью началам боя без этой чуши; без повязок, сальто, стояния на одной ноге, но он знал свою младшую дочь и успел убедиться, что спорить с ней бесполезно.

Когда старшие дети помогают родителям возиться с младшими - это нормально.

Тогда почему Арья не отучила Брана лазать по крышам? Помогла бы маме .

 

[Xenia]

Тогда почему Арья не отучила Брана лазать по крышам? Помогла бы маме .

А Робб должен был заставить Сансу заниматься Арьей, как старший. Всем раздали поручения.

 

[Fleur-de-Liss]

Почему в эти "все" не попадает её родная сестра?

Может быть, все - это взрослые, к которым нужно относиться с уважением, а не полудикая вечно грязная сестра?

Тогда почему Арья не отучила Брана лазать по крышам? Помогла бы маме .

В результате халатности Арьи Бран стал инвалидом