Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Lindella]

Конечно, Нед не стал бы Сансу ограничивать. Но дело-то совсем не безнадежное. По-мнению Кейтилин, Санса с трех лет стремилась угодить "всем". Почему в эти "все" не попадает её родная сестра?

Подозреваю, что Санса когда-то пыталась, но Арья ее вконец достала и она забила на нее.
И почему она должна была пытаться угождать всем без исключений? Только тем, кому сама хочет сделать приятное. А Арья своим поведением исключила себя из этого круга.
И это вина Арьи, что она так себя вела, и Неда с Кейтлин, что они плохо пресекали ее попытки и позволяли доставать сестру постоянно, ну и отчасти мягкий характер Сансы.

К Арье "дома ни одна женщина" не смогла найти подход за девять лет, а Нед нашел его за несколько месяцев.

В чем он заключался? В том, что с ней он мог говорить? Дать то, что она хочет и не отбирать то, что ей дорого?
А раз Нед нашел подход - что ему мешало нанять женщину, которая во всех шмотках-этикетах разбирается и дать ей указания, как себя вести с ребенком?
Какое отношение к Сансе имеет воспитание Арьи? Сансу можно попросить помочь, но не больше.

 

[Fleur-de-Liss]

Делает. Еще как! Арья не боится видеть правду, какая бы не лицеприятная она не была и как бы она не шла в разрез с ее мечтами.

Особенно когда она в ответ на то, что у её отца есть бастард, твердила, что он любил только её мать?

Не боится последствий и ответственности.

.... и она три дня пряталась в лесу после того, как подралась с принцем

По факту она старше Сансы лет на 10. Санса типичный инфантил.

Нет, просто Санса воспитанная 11-летняя девочка, проявляющая интерес ко всему сложному взрослому миру (помните, как она по собственной воле захотела присутствовать на приеме десницы?), а Арья - инфантильная глупышка, не проявляющая интереса ни к чему, кроме как драться на палках и бегать по болотам Ну какие у Арьи интересы? Она читает? Нет. Она знает гербы? Нет. Она общается хоть с кем-то, кроме прислуги, которая и читать-то вряд ли умеет? Нет . Так в чем проявляется зрелость и мудрость Арьи? В том, что она сама про себя знает, что будь у неё меч - то она набросилась бы на Гору? Или когда она на приеме в Винтерфелле сидела за столом и строила рожи (нет, вы подумайте - это существо даже не в силах усвоить простые правила поведения и часок посидеть с покойно)? Или когда она устроила драку с принцем и свалила в лес на три дня? Ну где у неё хоть что-то похожее на мышление человека, а не на инстинкты звереныша?
Это Арья до сих пор типичный инфантил, который даже не может себе честно сказать: "я убиваю, потому что таков приказ", а начинает лепить про уродливые руки. Арья изначально была избалованным ребенком с очень узкими интересами, не выходящими за пределы общения с неграмотной прислугой, а теперь она изуродованный ребенок, у которого способность к критическому мышлению отсутствует вообще. Остался только тупой список, который она тупо про себя повторяет.

 

[LaL]

Джонтирденис , сестры не ладят. И не в однокомнатной квартире живут. Если Санса начнет Арью доставать, Арья просто сбежит. Винтерфелл он вообще ... большой. На это няньки есть в семьях аристократов, за детьми бегать, а не старшие дети занимаются младшими как няньки (так только у бедных). Так не принято, это же часть менталитета.

Вовсе нет. Из воспоминаний Тириона мы видим, что старший брат уделял ему внимание, возился, защищал, дарил подарки.
В Винтерфелле Санса считает "обязанностью" уделить внимание младшей сестре... что и говорить, многие старшие сестры не особо любят возиться с младшими. По странности судьбы, в дальнейшем под опеку Сансы попадает ребенок, которого можно назвать "бич божий" - Зяблик. И как не странно, Санса уже не пытается обязанность опеки переложить на слуг. Мы видим, как мягко, но авторитетно она пытается отучить Зяблика от некоторых вредных привычек, внушить правила хорошего тона, привить некоторые зачатки благородства... Трудно? Да, архитрудно... но Санса справляется с этой задачей.

 

[Fleur-de-Liss]

А разве это правда? Лично я сильно в этом сомневаюсь.

Наличие у её отца бастарда? Да, и об этом Арье известно и сам Нед этого не скрывал. Зато вот Арья, когда ей напомнили, изволила оскорбиться и твердить, что её отец любил только её мать

Она тоже не поверила в это.

Санса это спокойно приняла. Она не не поверила - она это приняла как правду, но так как это уже не имело значения, просто не заморачивалась этим.

 

[Анонимус-сан]

Наличие у её отца бастарда? Да, и об этом Арье известно и сам Нед этого не скрывал. Зато вот Арья, когда ей напомнили, изволила оскорбиться и твердить, что её отец любил только её мать

Бастард есть, да, вот только не факт, что от Виллы из Звездопада. Так что какая тут правда? Вон от Боррела нам известно, что не Вилла, а рыбачка. А на самом деле вообще у Неда не было никаких бастардов.
 

Санса это спокойно приняла. Она не не поверила - она это приняла как правду, но так как это уже не имело значения, просто не заморачивалась этим.

У нас нет оснований делать такой вывод. поскольку глава кончается фразой Мизинца.

Вы достаточно взрослая, чтобы понимать, что мы с вашей матерью были не просто друзьями. В свое время я хотел в мире только одного: Кет. Я осмеливался мечтать о том, как мы будем жить вместе, и о детях, которых она мне подарит… но она была дочерью Риверрана и Хостера Талли. Род, Долг, Честь — все это означало, Санса, что руки ее мне не видать. Однако она дала мне нечто большее — то, что женщина способна дать лишь однажды. Мог ли я отвернуться от ее дочери? В лучшем мире вы родились бы от меня, а не от Эддарда Старка. И у меня была бы преданная, любящая дочь… Выбросьте их всех из головы, дорогая, — Джоффри, Донтоса и Тириона. Больше они вас не потревожат. Теперь вы в безопасности — это главное. Я с вами, и вы плывете домой.

Реакция Сансы банально не показана.

 

[Fleur-de-Liss]

Бастард есть, да, вот только не факт, что от Виллы из Звездопада. Так что какая тут правда?

В том, что её отец трахал какую-то бабу, заимел от неё ребенка и притащил его в дом. И ни о какой верности и речи не идет А у Арьи истерика.

Реакция Сансы банально не показана.

Вы ошибаетесь - в тексте все это есть.

«Ты говорил, что любишь мою мать». Но ведь леди Кейтилин мертва. Даже если она тайно любила Петира и отдала ему свою невинность, это ничего больше не значит.

И никаких истерик.

 

[Анонимус-сан]

В том, что её отец трахал какую-то бабу, заимел от неё ребенка и притащил его в дом.

Так это как раз и не правда.

И никаких истерик.

Зато есть довольно показательное "даже если". То есть Санса в это не особо верит.

 

[Амарилла]

Так это как раз и не правда.

Да вы это так уверенно утверждаете? А у Арьи есть доказательства, что это не так?

 

[Киприана]

Так это как раз и не правда.

А что для Арьи правда? "Джон мне не брат", "бастардов приносит аист"?

 

[Анонимус-сан]

А что для Арьи правда? "Джон мне не брат", "бастардов приносит аист"?

Для Арьи правда, что Джон её сводный брат и её отец когда-то его зачал. Всё.

 

[Fleur-de-Liss]

Зато есть довольно показательное "даже если". То есть Санса в это не особо верит.

Простите - тогда получается, что Арья истерит даже если

это как раз и не правда.

а Санса остается спокойной, хотя такую правду допускает Просто из двух сестер именно Санса реальный мир принимает таким, какой он есть. Да, она любит мечтать, но мир принимает таким, какой есть.

Для Арьи правда, что Джон её сводный брат и её отец когда-то его зачал. Всё.

А зачал он его в койке с какой-то женщиной, но эту правду Арья принять не может. А говорят, что она все принимает и на все смотрит трезво.

 

[Анонимус-сан]

а Санса остается спокойной, хотя такую правду допускает Просто из двух сестер именно Санса реальный мир принимает таким, какой он есть.

Да, но она его слишком принимает. Она плывёт по течению, в то время как Арья пытается его поменять хотя бы в локальном масштабе.

 

[Fleur-de-Liss]

Да, но она его слишком принимает. Она плывёт по течению, в то время как Арья пытается его поменять хотя бы в локальном масштабе.

Что Арья собирается поменять? Что её отец спал с другой женщиной много лет назад? И это что - должно быть комплиментом Арье, что она пытается менять прошлое и отрицать его? Странно, а речь сначала шла о том, что это Санса реальность не принимает.....

 

[Анонимус-сан]

Что Арья собирается поменять?

Настоящее, а не прошлое. Но то, что она так бурно отреагировала на слова об отце, говорит о том, что семья ей куда дороже, чем Сансе, которая не моргнув глазом стрепела ложь Мизинца.

 

[Амарилла]

Настоящее, а не прошлое. Но то, что она так бурно отреагировала на слова об отце, говорит о том, что семья ей куда дороже, чем Сансе, которая не моргнув глазом стрепела ложь Мизинца.

А что Санса должна была сделать? Броситься с кулаками на Бейлиша, с визгами и слезами убежать прочь? У Сансы несколько другой жизненный опыт, чем у Арьи и темперамент тоже. Вот она и отреагировала сообразно своему темпераменту.

 

[Lindella]

Так это как раз и не правда.

Это информация от самого Неда исходила для окружающих, пусть не в таких тонах. Какие основания дочерям не верить ему?

 

[ThatStrangeGuy]

Вовсе нет. Из воспоминаний Тириона мы видим, что старший брат уделял ему внимание, возился, защищал, дарил подарки.

Тириона отец и сестра ненавидят,из-за того что его мать умерла рожая его, вдобавок он родился карликом. Естественно ему нужна помощь брата. Арья не была настолько плохим ребенком чтобы попасть в ситуацию Тириона.

 

[Лаэлли]

Вовсе нет. Из воспоминаний Тириона мы видим, что старший брат уделял ему внимание, возился, защищал, дарил подарки

У них довольно большая разница в возрасте по меркам Средневековья - Джейми уже почти мужчина, в то время, когда Тирион остается еще мальчишкой. Плюс, Джейми довольно рано перестал контактировать с братом в режиме 24/7 - сперва стал оруженосцем Крейкхолла, а потом и вовсе вступил в КГ.
Сансе и Арье (особенно второй, т.к. у Сансы хотя бы Джейн Пуль была), кмк, сильно не хватало эдакого "курятника", как у Маргери, состоящего из девиц разного возраста. Что стоило взять на воспитание в Винтерфелл одну из младших девочек Мормонт, ту же Виллу Мандерли, еще каких-нибудь девушек-северянок из знатных домов?

 

[Kars]

Винтерфелл одну из младших девочек Мормонт, ту же Виллу Мандерли, еще каких-нибудь девушек-северянок из знатных домов?

Дорого)и так на теона все деньги идут)

 

[Анонимус-сан]

Что стоило взять на воспитание в Винтерфелл одну из младших девочек Мормонт, ту же Виллу Мандерли

"Курятник" Арьи быстро сожрал бы курятник Сансы. Если соединить Арью, Виллу, а до кучи ещё и Лианну Мормонт, получится гремучая смесь.