Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[dreamer]

"Курятник" Арьи быстро сожрал бы курятник Сансы. Если соединить Арью, Виллу, а до кучи ещё и Лианну Мормонт, получится гремучая смесь.

Я не особо поняла, почему вы радуетесь, что Арья самый настоящий bully.

 

[Джонтирденис]

сестры не ладят... Если Санса начнет Арью доставать, Арья просто сбежит.

Пока было всё наоборот - Санса от Арьи убегала. Зато Арья, когда Санса пыталась её типа воспитывать, не побежала никуда, а побеседовав с отцом, сама ей руку протянула. Забавно, но Арья могла бы уделять больше внимания прическе и нарядам, чтобы сделать приятное Сансе.

На это няньки есть в семьях аристократов, за детьми бегать, а не старшие дети занимаются младшими как няньки (так только у бедных). Так не принято, это же часть менталитета.

Няньки у них тоже есть, только не справляются. А вообще, это то же, что сказать: отстаньте, мол, я на работе занят. Пусть учителя моего ребенка воспитывают. Эддард на своей работе был побольше занят, но когда на него две дочери - каждая со своими проблемами, свалились, начал ими заниматься и маленькую Арью успел сделал своей помощницей. Она не только постаралась мир с сестрой наладить, но и дружбу.

Тогда почему Арья не отучила Брана лазать по крышам? Помогла бы маме .

Вот давайте без этого. Мама Арью просила о такой помощи?

Подозреваю, что Санса когда-то пыталась, но Арья ее вконец достала и она забила на нее.

Так это она в воспитательных целях называла Арью лошадиной мордой?

 

[Лаэлли]

"Курятник" Арьи быстро сожрал бы курятник Сансы

А я полагаю, что возможность общаться с другими девочками подходящего происхождения Арье пошла бы на пользу. Гуртом и батьку бить легче и учиться веселее, например. Да и Сансе тоже на пользу было бы, особенно общение с девочками постарше - вон она как к житейской мудрости Ройс прислушивается, хоть и смущается.
 

Дорого)и так на теона все деньги идут)

Ну не знаю... содрали бы с Бейлона алименты.

 

[Kars]

Если соединить Арью, Виллу, а до кучи ещё и Лианну Мормонт,

и в итоге вилла с лианой будут есть из Сансиных рук и вместе вышивать.

 

[Киприана]

Вот давайте без этого. Мама Арью просила о такой помощи?

Так и Сансу родители о помощи в воспитании Арьи не просили.

 

[Джонтирденис]

А я полагаю, что возможность общаться с другими девочками подходящего происхождения Арье пошла бы на пользу.

Конечно, пошла бы. И не обязательно этих девочек специально завозить - есть сестра и её кружок. Только они нехорошо общаются с Арьей - дразнят, обзывают, в игры свои не зовут... А когда сама Арья пытается втянуть Сансу в игру, та даже не вполне адекватно реагирует.

Да и Сансе тоже на пользу было бы, особенно общение с девочками постарше - вон она как к житейской мудрости Ройс прислушивается, хоть и смущается.

Это мудрость, так мудрость.

Так и Сансу родители о помощи в воспитании Арьи не просили.

А кто-то говорит, что просили? Речь о другом - возможно ли это вообще. Вот Вы как считаете?

 

[lisacat]

Когда старшие дети помогают родителям возиться с младшими - это нормально.

Это ущербно. Нормально, только если старшим в радость и по удобному для них графику. Вешать младших детей на старших могут только в конец долбанутые родители. Или читатели, как в случае Сансы и Арьи.

Мы видим, как мягко, но авторитетно она пытается отучить Зяблика от некоторых вредных привычек, внушить правила хорошего тона, привить некоторые зачатки благородства... Трудно? Да, архитрудно... но Санса справляется с этой задачей.

Нелепое сравнение!
Робин Сансу любит, и она его тоже. Между ними нет конкуренции. Трудно воспитывать избалованного и нездорового ребёнка, но не архитрудно: маленький Аррен любит всё что любит его "сводная сестра", он рад брать с неё пример.
Арья Сансу ненавидит и по-чёрному ей завидует. Делает всё ей на зло и вопреки. У Сансы не было шансов на эту получеловечку-полуволчёнка повлиять, потому что Арья с ходу отвергает всё, что имеет значение для сестры.

 

[LaL]

Робин Сансу любит, и она его тоже. Между ними нет конкуренции. Трудно воспитывать избалованного и нездорового ребёнка, но не архитрудно: маленький Аррен любит всё что любит его "сводная сестра", он рад брать с неё пример

Нелепое высказывание ! Санса-то, вроде за конкурента по владению Долиной замуж собралась... или ей (или Мизинцу) Гарри-Наследничек нужен без приданного?

 

[Лаэлли]

Конечно, пошла бы. И не обязательно этих девочек специально завозить - есть сестра и её кружок.

Ни Джейни, ни Бет Кассель по положению даже близко девочкам Старк не ровня - дети прислуги, пусть у их родителей есть рыцарское достоинство, остаются детьми прислуги.

Это мудрость, так мудрость.

Вполне себе, учитывая, что сведения о маячащей в ближайшей перспективе супружеской жизни от матери и септы Санса получила весьма эээ общие. Если мужчине в их обществе до свадьбы не зазорно...скажем так, опыта набраться в бардаке или там с какой крестьяночкой, то девицам остаются только советы более опытных товарок, замужних или вдовых.

 

[Джонтирденис]

Вешать младших детей на старших могут только в конец долбанутые родители.

Значит, папа Петир - в конец долбанутый? А раньше Вы его нахваливали...

Ни Джейни, ни Бет Кассель по положению даже близко девочкам Старк не ровня

Я вообще-то говорил про Сансу и её кружок. Санса подпадает под это условие?

возможность общаться с другими девочками подходящего происхождения Арье пошла бы на пользу.

Вполне себе, учитывая, что сведения о маячащей в ближайшей перспективе супружеской жизни от матери и септы Санса получила весьма эээ общие.

По-моему, Вы наговариваете на девочку и Кейтилин с септой. Санса знает про расцвет, необходимость раздеваться стыдливость заставляет меня остановиться и не только про это... Перечитайте главу про ее брачную ночь.
Миранда её ничему хорошему не научит, а сведений практического характера вообще не дает.

 

[Лаэлли]

и не только про это...

У Дени была Дореа. Сансе вряд ли что-то такое Кет или септа рассказывали.

Санса подпадает под это условие?

С Сансой у Арьи взаимное нежелание общаться. По крайней мере, наедине и больше минимально необходимого. Сансе этот разрыв преодолевать явно не нужно - ее итак все устраивает, и никакой пользы от общения с Арьей она извлечь не может. Арья может и могла бы пользу извлечь, но считает, что ей это не надо - ее право.

 

[Джонтирденис]

У Дени была Дореа. Сансе вряд ли что-то такое Кет или септа рассказывали.

Вот я и тоже Дорею вспомнил. Она была у Дени техническим консультантом, но не учителем жизни. А что за консультант из Миранды? Её муж умер в брачную ночь. Чему вдова Ройс (к ней фамилия мужа-то не успела прилипнуть ) способна научить Сансу? У них практически одинаковый сексуальный опыт.
А теоретическая подготовка у Сансы, может быть, даже повыше. Миранда пытается объяснять Сансе всякие специальные нюансы? Нет, просто создает видимость бывалой женщины. Обманывает девочку, в общем.

С Сансой у Арьи взаимное нежелание общаться.

Мартин утверждает, что Арья пыталась утешить расстроенную Сансу. И уже в своей первой главе Арья демонстрирует желание общаться. Но какую реакцию мы видим?
– О чем вы говорите? – вдруг спросила Арья.
Джейни удивленно поглядела на нее и хихикнула. Санса смутилась. Бет покраснела. Никто не ответил.
Да и сама Санса вспоминает, как носилась по Винтерфеллу с Джейни, но не с Арьей. Та всего лишь бегала за ними, стараясь не отстать от старших девочек. Это тоже от нежелания общаться с сестрой?

 

[Fleur-de-Liss]

Санса не очень-то смирилась с волей отца, когда он хотел отправить дочерей в ВФ и она проявила "волю" и "энергию", когда помешала его планам, рассказав о них королеве.... И кому от этого стало хорошо? Только Серси, ну никак не самой Сансе. Бунт бунту рознь...

Получается, что Санса, которая пытается сделать свой выбор подлежит осуждению, и в этой же самой теме все наперебой кричат, что вот Арья точно не покорилась бы решению семьи, которое ей бы не понравилось и сбежала бы - и этому рукоплещут? Может все-таки как-то к одному стандарту прийти?

 

[Fleur-de-Liss]

Зато Арья, когда Санса пыталась её типа воспитывать, не побежала никуда, а побеседовав с отцом, сама ей руку протянула.

Получается, что у Арьи отсутствует умение мыслить самостоятельно и она способна что-то делать, только если ей прямо об этом скажет кто-то из взрослых?

Забавно, но Арья могла бы уделять больше внимания прическе и нарядам, чтобы сделать приятное Сансе.

Забавно - это когда девочка умывается и красиво одевается не для себя, а чтобы сестре (!) сделать приятное

Вот давайте без этого. Мама Арью просила о такой помощи?

Простите, в этой теме от Сансы требовали, чтобы она занималась воспитанием сестры. А Сансу об это леди Кейтилин просила?

Так это она в воспитательных целях называла Арью лошадиной мордой?

В правдивых. Если лошадиная морда налицо (на лице) - чего бы не сказать? Арья и сама это за собой знает и никто ей не мешал обзывать сестру красавицей с красивыми волосами, высокими скулами и мягким голосом

Конечно, пошла бы. И не обязательно этих девочек специально завозить - есть сестра и её кружок. Только они нехорошо общаются с Арьей - дразнят, обзывают, в игры свои не зовут...

Единственный случай общения Сансы и Арьи в Винтерфелле показан во время уроша вышивания. И Санса там вполне любезно приняла Арью в свой круг, на что Арья отреагировала как всегда глупыми репликами и истерикой.

А когда сама Арья пытается втянуть Сансу в игру, та даже не вполне адекватно реагирует.

Нет, это Арья залепила Сансе в лицо снежком и её с естра упала. И Санса просто показала сестре - что это такое, когда тебе делают больно, хотя ты просто шел по своим делам. И она слегка подшлифовала лошадиную морду об снег. Арье от этого только польза - Санса показала Арье, что это такое - играть с тем, кто имеет право дать сдачи Жалко, что Арья этого так и не усвоила и поэтому полезла потом на Джоффри.

 

[He1en]

Получается, что Санса, которая пытается сделать свой выбор подлежит осуждению, и в этой же самой теме все наперебой кричат, что вот Арья точно не покорилась бы решению семьи, которое ей бы не понравилось и сбежала бы - и этому рукоплещут? Может все-таки как-то к одному стандарту прийти?

получается, что вы в пылу спора забываете суть спора....
вы постоянно твердите о том, что Санса послушная девочка и хорошо знает свой долг и безоговорочно его выполняет, ведь это самое главное.... я привожу пример, где она ослушалась отца в угоду своим желаниям, что привело к катастрофическим последствиям, и вы опять ее защищаете....
вы пишите, что в ней больше Талли и почти нет Старковской крови..... но каков девиз Талли? СЕМЬЯ, ДОЛГ, ЧЕСТЬ.... и вот ради перспективы стать супругой жестокого и избалованного мальчишки, она предает семью и пренебрегает долгом послушания своему отцу.... не говоря о том, что ложь - это большое бесчестье для людей благородный по сути, а не только по происхождению....
вы представляете Сансу ангелом во плоти, я это опровергаю...
у Сансы был шанс в Дарри взглянуть на своего избранника без розовых очков, но блеск золотой короны ослепил ее и она предпочла закрыть глаза на реальность..... Так же после этих событий и лорд Старк мог оценить степень кровожадности беспринципности и решительности Серсеи, и не открывать перед ней карты в КГ и самому действовать более решительно, не теряя времени открыть королю правду.
И только одна Арья сделала правильные выводы.... Хоть она и обвиняла Сансу во лжи, которая привела к смерти Мики, все-таки послушалась отца и сделала попытку примирения с сестрой.... А сама стала прилежно изучать фехтование. Умная девочка!
И меня еще забавляет тот факт, что Санса дулась на отца, убившего Леди, и продолжала лебезить перед королевой, отдавшей этот приказ.... девочка явно не понимает где причина, а где следствие....

 

[Fleur-de-Liss]

получается, что вы в пылу спора забываете суть спора....
вы постоянно твердите о том, что Санса послушная девочка и хорошо знает свой долг и безоговорочно его выполняет, ведь это самое главное.... я привожу пример, где она ослушалась отца в угоду своим желаниям, что привело к катастрофическим последствиям, и вы опять ее защищаете....

Нет, это вы забыли о сути спора. Я про Сансу сказала только после вдохновенных речей про Арью, которая, мол, сама хозяйка своей жизни и если бы её заставили замуж выйти - то она сбежала бы и правильно сделала. Тогда я привела пример Сансы, которая попыталась именно таким способом сама решить свою судьбу (да, проявила непослушание и взяла дурной пример с сестры) - и что? И тут же оказалось, что это неправильно и вообще катастрофические последствия.
Но при этом вы продолжите утверждать, что если такое сделает Арья, то это будет правильным поступком?
Так вот - оба этих поступка неправильные - и то, что сделала Санса, и то, что может гипотетически сделать Арья. Это по-человечески понятно, но это неправильно. Дочери - собственность своего отца и решать их брачную судьбу должны они. Очень жаль, что у Сансы был перед глазами дурной пример сестры, которая постоянно нарушала запреты и отец ей потакал.
Так что - сойдемся на том, что если бы Арья взбрыкнула при заключении брачного договора, то это заслуживает все-таки порки, а не рукоплесканий? Хочешь поплакать? Отлично - иди поплачь. А потом изволь лечь на спину и раздвинуть ноги, потому что именно для этого ты и родилась, девочка, - стать женой того, кого выберет отец, рожать этому мужчине детей и быть его леди.
Суровая реальность Вестероса. И Арья никакое не исключение.

И меня еще забавляет тот факт, что Санса дулась на отца, убившего Леди, и продолжала лебезить перед королевой, отдавшей этот приказ.... девочка явно не понимает где причина, а где следствие....

Девочка вообще ничего не понимает. Ни почему её отец собственноручно убил её волчицу, ни почему он не наказал Арью, ни почему она до сих пор остается невестой Джоффри, а раз остается - значит не может ни Джоффри, ни Серсея быть виноватыми. Веди её отец не может отдать её врагам, а если отдал - значит это не враги и надо строить отношения.
Так что лучше начните не понимать Неда, который своего ребенка окунул вот в это и оставил с этим одну. Если бы Санса не оставалась невестой принца - не было бы никаких проблем. Но она его невестой оставалась, а значит простых выводов сделать не получится. Либо её отец её ненавидит и отдает в семью чудовищ, либо это не чудовища. А Джоффри всего лишь один раз наврал, а Серсея вообще защищала своих детей от нападения диких зверей.

И только одна Арья сделала правильные выводы....

Арья сделала правильный вывод только один раз - когда она сидела и твердила себе, что это все её вина. Но, к сожалению, туповатый в вопросах воспитания отец, её в этом разубедил.

 

[dreamer]

Суровая реальность Вестероса. И Арья никакое не исключение.

*феминистка-mode-on*
Это ужасно, когда глядя на ужасный строй люди делают исключение для одной девочки, а второй отказывают абсолютно во всем, в любом хорошем или понятном поступке, в любом праве. Ненавижу людей, которые делают феминизм только для избранных, а когда им тыкают в нос правила времени начинают вопить: "Но Арья! Арья исключение!!!". Да? С чего это? Что это за равноправие такое, если одну женщину можно обречь на вечную ссору с будущим мужем, ради хотелок другой? Арьюшка и Лианна и Дени у нас свободные волчицы, а Санса пусть за них отдувается.
Да, это немножко переход на личности арьефилов, но у меня день рождения, мне можно.
*феминистка-mode-off*

 

[Fleur-de-Liss]

С чего это? Что это за равноправие такое, если одну женщину можно обречь на вечную ссору с будущим мужем, ради хотелок другой? Арьюшка и Лианна и Дени у нас свободные волчицы, а Санса пусть за них отдувается.

Ну так цвет волос же неправильный и стремления у Сансы неправильные - замуж хочет и детей, вот дура. То ли дело свободная волчика Арья - она хочет с палкой в руках бегать по лесу с мясничатами - вот достойная цель для дочери грандлорда! И если она будет потом по пути в лес на сеновал забегать с этими же мясничатами, так это опять же - волчья кровь
С днем рождения

 

[AnnaBel]

С Джейни Пуль она дружит,а те мысли про то,что она с Бериком вместе не будет,держит при себе,чтоб Джейни не расстраивать.

А Санса многое делает просто потому что "так делают воспитанные леди" и никакого отношения это не имеет ни к искреннему отношению к людям, кмк. По-моему вы не делаете разницы между двумя понятиями "казаться хорошей" и "быть хорошей" как и Санса, впрочем.

У Сансы в отличие от сестры,воззрения типично средневековые,так что естественно что она с Микой не носится как с писанной торбой,и я не вижу смысла её за это осуждать.

Отчего же? если мы видим тут же примеры иного отношения к людям - у Неда, у Джона, у Арьи, нет?

Ну,тут Арья сама виновата,раз,а второе-нет в этих отношениях высокомерия со стороны Сансы.Непонимание есть,снисходительность есть,после Ларри добавляется капля презрения-но высокомерия нет.

ну, все жтаки у нас с вами ига словами, авысокоромерие или презрение - оттенки отношения "свысока", что предполагает отсутствие и любви и сочувствия. Арья виновата ровно в той же степени в какой и сама Санса , в конфликте двоих виноваты двое, не нужно винить Арью во всех грехах

А что Джон?Вы ж надеюсь не будете тиражировать ту байку,что Санса Джона по имени не называла?

Ой? а что у них били теплые нежные и дружеские отношения? Просто Мартин забыл об этом написать? Я ничего не знаю про байки... но в первых ПОВах показаны отношения всех детей и Джона (и последующих воспоминаниях героев) есть какие угодно взаимодействия: Джон/Робб, Джон/Арья, Джон/Бран, и не просто взаимодействия, а родственные чувства друг к другу, любовь, привязанность, тепло, душевная приязнь...
По сути нет только особых взаимодействий Джон/Рикон (Рикон слишком мал для этого, ему только 3 года!) и .... внимание! Джон/Санса...
С чего бы это? как думаете?

Если есть факты то они есть)Аья резала толпу боевым мечем просто так,людей которые ей ничего не сделали

Сделали, они желали смерти ее отцу, и кидали в него камни,и один из них нанес ему глубокую рану. Вы как вы обычно любите половину фактов предусмотрительно забыли?

Шаблонный персонаж бунтует против шаблонности мышления,хехе

С каких пор и в чьей непререкаемой оценке Арья стала "шаблонным персонажем", эо по сравнению с какими же нестандартными?

Не Арья,а Мартин,которому позарез нужно было вывести Якена из сюжета.

Не жульничайте! Они все порождения Мартина. Если вы признаете какие-то достоинства за Сансой или любым другим героем саги, и не признаете за Арьей? Это ли не подлог?

 

[Loksley]

если мы видим тут же примеры иного отношения к людям - у Неда, у Джона,

И где это оно другое?
 

внимание! Джон/Санса...

А кто его учил девиц кадрить?Арья?