Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Zyrianin]

Kars, я не просил Вас анализировать за меня интеллект Арьи. Когда Вы ответите мне на вопросы №№ 1 м 2, я сразу овладею недостающей мне логикой и справлюсь с этим анализом уже самостоятельно.

 

[Kars]

Kars, я не просил Вас анализировать за меня интеллект Арьи

Я тут причем?
Ладно вот факт кражи лошади)

Арья двигалась впереди, погоняя свою краденую лошадь быстрой рысью

Если бы не кража и убийство Арью бы не факт бы что и искали)
далее квинтесенция арьиной логики и понимания) ну и сословной спеси))

«Если Скоморохи нас поймают, — думала она, — я скажу им, что я дочь Неда Старка и сестра Короля Севера. Прикажу им отвезти меня к брату и не трогать Пирожка и Джендри»

 

[ElenaSh]

И про Арью. Я не считаю Арью психопаткой, но и говорить об интеллекте, как черте определяющей её, просто нелепо. Арья вообще персонаж из совершенно другой плоскости - она действует на инстинктах, в ней больше волчьего, чем человеческого: быстрая как лань, спокойная как вода, тихая словно тень - она сливается с природой, такая же дикая. И в этом её выигрыш. У змеи очень быстрая скорость реакции, но мы же не говорим об интеллекте змеи, правда?

Но есть и другая сторона. Меня всегда удивляло то, что Санса многими читателями воспринимается как жертва, в то время как её стиль поведения как раз строго указывает на обратное. Да, она попадает в ситуации, в которых любой другой мог бы ощущать себя жертвой, но не она. Вежливость - доспехи леди. И эти доспехи защищают её от того, чтобы повредиться рассудком, а её умение чувствовать людей помогает выруливать с наименьшими потерями для себя. И Санса, не смотря на избиения и мужа-карлика остаётся благополучной - стальной.

А жертвой как раз является Арья, но не в силу того, что случилось с ней лично, а в силу того, что ей приходится видеть своими глазами. По-моему кто-то цитировал Мартина, что он много читал о детях, искалеченных войной, и в образе Арьи как раз воплотил такого ребёнка - со сломленной психикой и смещённой осью добра и зла. Такие дети хорошо умеют выживать, но крайне плохо умеют жить.

 

[Zyrianin]

Ладно вот факт кражи лошади)

Вопросы были совсем другие.
Вопрос №1. Маскировка и есть признак, отличающий серийного убийцу-маньяка от квалифицированного киллера? Первые обычно пользуются невинной внешностью, а вторые никогда либо редко?
Вопрос №2. Возможно ли квалифицированное, на профессиональном уровне, но не за деньги, убийство личного врага?

 

[Kars]

Вопросы были совсем другие.

вопросы не коректные и не относящиеся к теме обсуждения.убийца маньяк коей является Арья имеет основное отличие в мотивах убийст.

Возможно ли квалифицированное, на профессиональном уровне, но не за деньги, убийство личного врага?

тут тоже вопрос кого считать личным врагом)если убивать за кусок каплуна или скабрезную историю))

 

[Zyrianin]

не коректные и не относящиеся к теме обсуждения

Т.е. Вы прямо обвиняете меня в троллинге и флуде?

 

[Kars]

Вернемся к побегу из Харенхолла.
Где повторю Арья спаслась только благодаря читерской Нимерии.
Арья без особых зазрений совести подвергла опасности жизни Пирожка и Джентри,найдя для себя лозейку а приказе Кровавым скаморохам)Ну и где тут ум,логика Арьи?

 

[Zyrianin]

Вернемся к побегу из Харенхолла.

Не вернемся. Или вернемся потом.
Вы прямо обвиняете меня в троллинге и флуде?

 

[Kars]

Это не ко мне вопрос.
В случае с Дарри у арьи не хватило ума найти Мику и отвести его под защиту своего отца Десницы короля)

 

[Zyrianin]

Это не ко мне вопрос.

Ладно, тогда и мой ответ не к Вам.
Спасать людей из пожара - общепринято (хотя и опасно) и похвально. Однако этот поступок был вменен кое-кем Арье на том основании, что привел к ужасным последствиям в Солеварнях - хотя Арья, разумеется, этих последствий никак не могла предвидеть. В то же время резать людей и красть лошадей нехорошо. И эти поступки могли привести Арью и ее друзей в беду - однако же НЕ привели, и, более того - спасли. (Лично Арье Рорж прямо угрожал, заступиться за нее после ухода Якена некому, Джендри стал бы оружейником Скоморохов и был бы за это убит людьми Горы.)
Кое-кому следует выбрать либо крестик снять, либо трусы надеть обвинение либо по признакам "хорошо-плохо", либо по оценке последствий. Использовать оба метода для обвинения, как минимум, нелогично. Юриспруденция же (современная земная, а не вестеросская) считает, что для обвинения требуются И "плохие" действия, И опасные последствия одновременно. Если же нет хотя бы одного из этих критериев, человек оправдывается.

 

[Kars]

Спасать людей из пожара - общепринято (хотя и опасно) и похвально. Однако этот поступок был вменен кое-кем Арье на том основании, что привел к ужасным последствиям в Солеварнях

Арья знала кто такие рорж с кусакой

И эти поступки могли привести Арью и ее друзей в беду - однако же НЕ привели, и, более того - спасли.

спасли это врядли)Пирожок с Джентри вполне могли покинуть Харенхол мирно когда скаморохи расбежались от раненого Хоута.

Джендри стал бы оружейником Скоморохов и был бы за это убит людьми Горы.)

Странно)а старый оружейник который всю жизнь проработал в Харенхоле остался)и его не убили)
 

Лично Арье Рорж прямо угрожал, заступиться за нее после ухода Якена некому,

Так почему она его не убила?

 

[katyona]

IQ определяет логическое мышление, а не скорость реакции. А с логическим мышлением у Арьи очень большие проблемы: вспомните хотя бы как она называет Якену имена Чизвика и Виза, когда могла бы назвать Тайвина, но это именно что нужно проделать умственную работу и выстроить логическую цепочку. У Сансы таких проколов нет ни одного.

Вы сейчас серьезно? Это когда Санса выстраивала подобные логические цепочки?
Я помню только, что она не сумела выстроить цепочку, кто именно виноват в смерти Леди, и какая связь между Джейме-Цареубийцей, который напал на ее отца, и королевой Серсеей

Отказ бежать с Донтосом, "потому что хорошие Тиреллы и так увезут меня от плохих Ланнистеров". Хотя не только нет никаких оснований считать "хороших" таковыми (кроме ласковых слов и улыбок, цену которым пора бы уже знать), но и Донтос прямо об этом сказал.

Для меня скорее глупым показалось ее безусловное доверие Донтосу. Я даже будучи существенно моложе Сансы понимала, что пьянчугам доверять нельзя, а тем более в таком щекотливом вопросе, как собственная жизнь.
А вот если рассматривать пример с Арьей и именами для заказа. То я тут не уверена, что сообразила бы, тем более в 9 лет. Хотя всегда считалась очень умной и находчивой девочкой по сравнению со своими сверстниками. Все же в 9 лет мир ребенка еще очень сильно ограничен тем, что он видит и чувствует в данный момент и ему очень тяжело даются абстрактные размышления и стратегические расчеты.

Вы удивитесь, но многие читатели до сих пор убеждены (даже обладая всей полнотой информации), что предложение Тиреллов было совершенно искренним, и жалеют о том, что не сложилось.

Оно было не менее искренным, чем предложение Мизинца.
Зато в противовес ему оно было более честным и открытым. И более предпочтительным для самой Сансы.

 

[Fleur-de-Liss]

Я помню только, что она не сумела выстроить цепочку, кто именно виноват в смерти Леди

Она выстроила. И от Джоффри и королевы перешла к настоящему виновнику - Арье. И об этом в тексте есть. А это достаточно сложный анализ, он и тут-то на форуме не всем под силу

 

[vov]

Она выстроила. И от Джоффри и королевы перешла к настоящему виновнику - Арье.

Вроде последняя версия Сансиной "цепочки" с настоящим виновником такова :
– Он чудовище, – прошептала она, еле разбирая собственные слова. – Он оболгал сына мясника и заставил батюшку убить мою волчицу.
Все что может выстроить Санса ,это цепочку грез и фантазий с последующим их разоблачением

 

[Sioned]

он и тут-то на форуме не всем под силу

Только антиарианцам

 

[BFGI0k]

IQ определяет логическое мышление, а не скорость реакции. А с логическим мышлением у Арьи очень большие проблемы: вспомните хотя бы как она называет Якену имена Чизвика и Виза, когда могла бы назвать Тайвина, но это именно что нужно проделать умственную работу и выстроить логическую цепочку. У Сансы таких проколов нет ни одного.

позвольте, но Арья ведь и выстроила умственную цепочку что надо было убить Тайвина, хотя и постфактум. Тогда как решения о Чизвизе и были ее скоросной реакцией: на нее давил Якен, по сути угрожая смертью если она не родит решение быстро, притом что она и вообще-то находилась в условиях стресса, недоедания и перерабатывания.

но она знала, что Джоффри любит охотиться, в особенности убивать… лишь зверей, конечно. Санса не сомневалась, что ее принц не принимал участия в убийстве Джори и всех остальных бедняг, во всем виноват был его злобный дядя; одно слово — Цареубийца.

тут точно-точно все логично? Сансе совсем-совсем не свойственно думать "я сделаю как мне удобно и будет хорошо, потому что конечно"?
Очевидно, например, что в интересах Мизинца смерть Зябла в момент, выгодный Мизинцу, т.е. убийство. Это еще более очевидно на фоне того, что Зябл умирать не намерен, и даже проявляет внезапную способность добывать и анализировать данные о происходящем (что само по себе требует осмысления Сансой хотя бы в качестве ресурса). И Мизинец, разумеется, захочет участия Сансы. Санса как, выстроила логику своего поведения в этом случае, или это будет очередная внезапность, требующая скоростной реакции?

 

[ElenaSh]

Очевидно, например, что в интересах Мизинца смерть Зябла в момент, выгодный Мизинцу, т.е. убийство. И Мизинец, разумеется, захочет участия Сансы. Санса как, выстроила логику своего поведения в этом случае, или это будет очередная внезапность, требующая скоростной реакции?

Ok, сойдёмся на том, что это не очевидно для меня, а значит мой IQ недостаточен для того, чтобы оценить IQ Сансы.

 

[Find a Way]

Что думаете о внешности Арьи и Сансы? Мне кажется, что самое главное их различие заключается в том, что Сансу воспринимают как женщину, а Арью - как ребенка. Даже в Вестеросе, не каждый встречный мечтает соединиться с ребенком, они же специально ждут, когда женщина расцветет. Мартин не может написать как персонаж пускает слюни на Арьины стати, чтобы не выставить этого персонажа первертом (даже по меркам 7К). А Санса воспринимается как женщина, потому что раньше осознала свою женскую суть, лелеет ее, да и в КГ она приехала как невеста, т.е. почти женщина, и ее красота была объектом всеобщего рассмотрения и оценивания.
Сравнивать Арьину красоту с Сансиной - как мужественность Рикона и Робба. Кто-нибудь слышал, как Рикона называют храбрецом? Ну тогда он точно трус. В общем предлагаю сравнить внешность Арьи и Сансы.

 

[Fleur-de-Liss]

В общем предлагаю сравнить внешность Арьи и Сансы.

А что сравнивать?

Сансе досталось все. Санса была на два года старше, и к тому времени, когда родилась Арья, ей ничего уже не осталось. Так она считала. Санса умела шить, танцевать и петь. Она писала стихи. Она со вкусом одевалась. Она играла на высокой арфе и колокольчиках. Хуже того, она была прекрасна. Санса унаследовала высокие, тонкие скулы матери и густые, осеннего цвета волосы Талли. Арья пошла в своего лорда-отца. Каштановые волосы ее не блестели, лицо казалось длинным и скорбным

«Арья-Босоножка , – чуть не сказал он, – Арья-Лошадка ».
Младшая сестра Робба, с каштановыми волосами, вытянутым лицом, тощая, как палка, и вечно чумазая.
«Красивой была Санса ».

Это получалось у нее так естественно, словно она привыкла к этому от рождения. Быть может, Ива в самом деле не из простых? Сансой Старк она по возрасту и наружности быть не может, зато подходит под описание младшей сестры. Леди Кейтилин сама говорила, что Арья в отличие от Сансы совсем не красавица. Каштановые волосы, карие глаза, худенькая... неужто она?

Это исходные данные. Есть косвенные о том, что Арья может вырасти и хорошенькой, но описания её внешности больше дано не было.

 

[Dr_Struenze]

Find a Way красота штука такая... одним аршином не померять. Объективно на фигуристую Сансу с ангельским личиком обратят внимание куда больший процент людей, тем более девочка со вкусом одевается, милая и опрятная. Но есть понятие нетипичная красота, сюда можно отнести Лианну, Арью, Ашу, может быть Нимерию Сэнд - лицо имеет характерную изюминку, не вписывается в золотое сечение, не каноничное с точки зрения анатомии, НО конкретного человека украшает и делает незабываемым. У тети и племянницы это вытянутый овал лица, у Аши это нос и короткая стрижка. Среди людей нашего мира могу привести пример - погуглите Нуми Рапас например. Каконичная куколка-красавица? Нет. Но цепляет и заставляет пересматривать фильмографию и восхищаться. Ну и на вкус и цвет как говорится. Кому то смазливые куколки банально не нравятся.