• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
А она верила? :rolleyes: По-моему, она это утверждение сразу подвергла сомнению. Верил в это кое-кто другой, за что и поплатился.
Арья в это верила до момента, пока не увидела убитых людей Неда. И у неё случилась вспышка гнева на умершего северянина именно на почве открытия, что он её, оказывается, обманул. А ведь с турнира Десницы уже месяц прошел.
Возле него остался убитый в красном плаще и в львином шлеме Ланнистеров, всего только один, заметила она. А ведь каждый северянин стоит десяти этих южан, говорил ей Десмонд.
- Ах ты лжец! - буркнула она, с внезапной яростью пнув его тело.
 

Zyrianin

Знаменосец
Как же она умудрилась
За счет лучших, чем у некоторых читателей, аналитических способностей. Позволяющих отличить турнирный бой от реального.
Десмонд, отбивавшийся от нескольких противников, сумел одного из них зарубить. Маловероятно, что кому-то из них в его положении это удалось бы. "Один стоит десяти"- конечно, похвальба.
 

Kars

Знаменосец
За счет лучших, чем у некоторых читателей, аналитических способностей
Такое заявление)и без доказательств)
сумел одного из них зарубить.
ВСЕГО одного)
"Один стоит десяти"- конечно, похвальба.
И почему же Арья не поставила Десмонда на место?неужели Арьюшке свойственно лицимерие))
 

Sioned

Знаменосец
Арья в это верила до момента, пока не увидела убитых людей Неда. И у неё случилась вспышка гнева на умершего северянина именно на почве открытия, что он её, оказывается, обманул. А ведь с турнира Десницы уже месяц прошел.
Десмонд расхохотался.
– Не бойся, маленькая леди, лорда Эддарда охраняют день и ночь. С ним ничего не будет.
– У Ланнистеров больше пятидесяти людей.
– Это так, но каждый северянин стоит десятка южан, поэтому спи спокойно.
– А что, если убивать его пошлют волшебника?
– А вот на это отвечу, – ухмыльнулся Десмонд, извлекая свой длинный меч, – что волшебники умирают, как и все остальные люди, если у них отрубить голову.
Внутри лежали тела: конюх, который часто играл с ней, и трое гвардейцев отца. Фургон, загруженный сундуками и ящиками, остался забытым возле двери конюшни. Убитые, должно быть, как раз готовились отправиться на пристань, когда на них напали. Арья подобралась ближе. Среди покойников был Десмонд, показывавший ей свой длинный меч и обещавший защитить ее отца. Он лежал на спине, слепо уставившись в потолок, а мухи ползали по его глазам. Возле него остался убитый в красном плаще и в львином шлеме Ланнистеров, всего только один, заметила она. А ведь каждый северянин стоит десяти этих южан, говорил ей Десмонд.
Что в это верил Десмонд - безусловно, но покажите мне, откуда следует, что в это верила сама Арья? ;) Напротив, она сразу подвергает сомнению его слова. А вспышка ярости у нее случилась оттого, что кое-кто своей пустой бравадой подвел под монастырь кучу людей.
 

Киприана

Знаменосец
За счет лучших, чем у некоторых читателей, аналитических способностей. Позволяющих отличить турнирный бой от реального.
Десмонд, отбивавшийся от нескольких противников, сумел одного из них зарубить. Маловероятно, что кому-то из них в его положении это удалось бы. "Один стоит десяти"- конечно, похвальба.
Т.е. Десмонд показал себя отличным бойцом? А вот Арья не согласна как раз с Вами:
Возле него остался убитый в красном плаще и в львином шлеме Ланнистеров, всего только один, заметила она.
- Ах ты лжец! - буркнула она, с внезапной яростью пнув его тело.
Так говорите, у Арьи аналитические способности лучше, чем у некоторых читателей? :sneaky: Ну надо же, как самокритично :D
 

Kars

Знаменосец
Kars, что у нас с вопросами №№ 1 и 2?
Вопросы №1 и №2 вообще не об Арье
да и сама постановка вопроса дикая))
North Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)
Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Сэмюэль Ваймс, 11 дек 2016.
 
  • Мне нравится
Отклики: Xe!

Киприана

Знаменосец
Что в это верил Десмонд - безусловно, но покажите мне, откуда следует, что в это верила сама Арья? ;) Напротив, она сразу подвергает сомнению его слова. А вспышка ярости у нее случилась оттого, что кое-кто своей пустой бравадой подвел под монастырь кучу людей.
В смысле, на самом то деле, Арья хотела пнуть труп отца? :fools: Приказы по количеству охраны ведь именно он отдавал. :facepalm:
 

Zyrianin

Знаменосец
Так говорите, у Арьи аналитические способности лучше, чем у некоторых читателей?
Именно это я и говорю. Арья не могла не знать распространенного на Севере мнения, что турниры - южная придумка ни о чем, настоящее воинское умение на них не проверишь. Положим, это не совсем так, но прямой зависимости побед в боях от выигранных турниров действительно нет, это многократно подтверждено в книгах.

Вы пишете о разгроме северян на турнире десницы (разгрома не было, были победы над достаточно сильными соперниками, но опытных турнирных бойцов на Севере нет, поскольку почти нет рыцарей и даже имеющимся не с кем соревноваться, а вот опытные и умелые воины - есть, и Арья, в отличие от некоторых читателей, это понимает) как о факте, который полностью опровергает утверждение Десмонда. Я показал, что это НЕ так, т.е. не опровергает (хотя действительно ставит под сомнение). А гарантировать, что все читатели мое объяснение поймут - увы, не могу. Рекомендую на этом остановить обсуждение данного третьестепенного вопроса (независимо от понимания); сам его, во всяком случае, продолжать не буду.
 

Zyrianin

Знаменосец
да и сама постановка вопроса дикая))
Постановка вопроса связана с вопросом об интеллекте одной из сестер. Я предложил сначала поставить его именно "в общем виде", а уж затем вернуться к частному:
А уже потом, вооруженные Вашей аргументацией, мы, разумеется, вернемся к сравнению способностей сестер. Ведь ветка именно о них, а мы с Вами не флудим, не так ли?
Но если для Вас такой порядок обсуждения неприемлем, я с удовольствием ознакомлюсь с Вашими ответами на вопросы №№ 1 и 2 в любой ветке, которую Вы для этого выберете.
Полагаю, что не я один.
 

Kars

Знаменосец
Постановка вопроса связана с вопросом об интеллекте одной из сестер
Интелекта у Арьи нет)но вы можете привести примеры этого..интелекта..вы же отказываетесь .
Но если для Вас такой порядок обсуждения неприемлем, я с удовольствием ознакомлюсь с Вашими ответами на вопросы №№ 1 и 2
Эти вопросы не имеют отношения к теме)
По факту арья не может расматриватся как профессиональный киллер)она совершила только одно заказное убийство)и то ее пришлось направлять)она не однократно нарушала кодекс заказчика)
 
  • Мне нравится
Отклики: Xe!

Киприана

Знаменосец
Вы пишете о разгроме северян на турнире десницы (разгрома не было, были победы над достаточно сильными соперниками
Достаточно сильными относительно очень слабо выступивших северян? :) И да, для людей, которые в 10 раз сильнее, это всё равно разгром.

поскольку почти нет рыцарей и даже имеющимся не с кем соревноваться
В силу бедности, а вовсе не потому, что искусство владения копьём в конном бою считается не нужным. Сам Нед своих сыновей этому учил:
- Робб лучше владеет копьём, но я лучше фехтую, а Халлен говорит, что лучше меня в нашем замке никто не сидит на коне.
Об уроках братьев Арья то же не знала или у неё ума не хватило сравнить их с турнирными правилами?
 

ElenaSh

Знаменосец
Я говорю не о радости/жалости (ни за, ни против), а именно об анализе информации. Санса её анализировала? вот ту, которая у неё была?
Да, Санса её анализировала и пошла на эту сделку, осознавая, что Тиреллам нужен Винтерфелл. И вот ещё пример её рассуждений:
Сир Лорас, конечно, великий рыцарь, но у Джоффри есть и другие королевские гвардейцы, и золотые плащи, и красные плащи, а когда он подрастет, то будет командовать целыми армиями. Эйегон Недостойный ни разу пальцем не тронул Нейерис, опасаясь, вероятно, их брата, Рыцаря-Дракона, но когда другой королевский гвардеец влюбился в одну из фавориток Эйегона, король отрубил головы им обоим.
Но сир Лорас — Тирелл, напоминала себе Санса, а тот рыцарь был всего лишь Тойн. У его братьев не было армии, и они могли мстить только собственными мечами. Но чем больше Санса думала об этом, тем больше ее одолевали сомнения. Положим, Джофф и будет сдерживаться с год или больше, но рано или поздно он покажет свои когти, и тогда… В стране может появиться новый Цареубийца, война на этот раз вспыхнет внутри городских стен, и кровь сторонников льва и сторонников розы побежит по сточным канавам.
Сансу удивляло, как сама Маргери этого не понимает.
Сансе не хватает буквально чуть-чуть до того, чтобы раскрутить эту цепочку до конца и придти к выводу, что Тиреллы замыслили убийство Джоффри. Но сам характер её рассуждений указывает именно на аналитический склад ума.
 

Zyrianin

Знаменосец
Эти вопросы не имеют отношения к теме)
Ответьте в другой.
 
Да, Санса её анализировала и пошла на эту сделку, осознавая, что Тиреллам нужен Винтерфелл.
То, что нужна не она сама, а именно наследство, она осознала далеко не сразу, а сначала эту мысль от себя попросту гнала, и приняла с горечью. Не по глупости, конечно. Она цеплялась за остатки сказочного мира, в котором ей и дома жилось лучше, чем в реальности. При этом она ни разу не аутистка, мыслить здраво - безусловно, способна, и другой пример, который Вы приводите, это, конечно же, подтверждает.
Но я этого вовсе не отрицаю. Просто Вы говорили, что у Сансы вообще "нет ни одного прокола". Как не быть? она ведь не счетно-аналитическая машина, а почти ребенок.
И да, для людей, которые в 10 раз сильнее, это всё равно разгром.
Настойчивость похвальна не во всех случаях, миледи.
 

Чужестранка

Знаменосец
IQ определяет логическое мышление, а не скорость реакции.
Интелле́кт — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой
Я назвала ситуацию вместо новой нестандартной, но это одно и то же! Новая ситуация требует не знаний и опыта как таковых, а умению их использовать и применять не к заученным моделям, а к совершенно новым, нестандартным ситуациям.
Про скорость реакции здесь не сказано, но это подразумевается - сам тест строго ограничен по времени.
Логика важна для интеллектуальных изысканий, но ею они не ограничиваются.

А с логическим мышлением у Арьи очень большие проблемы: вспомните хотя бы как она называет Якену имена Чизвика и Виза, когда могла бы назвать Тайвина, но это именно что нужно проделать умственную работу и выстроить логическую цепочку. У Сансы таких проколов нет ни одного.
Это её ошибка, она её признает. Ей девять лет!
У Сансы таких проколов полно - начиная с Дарри. Что ж она такая умная не догадалась, что гнев Серсеи упадет на её волчицу, если так умолчит о правде. Отцу то она правду рассказала. Да, она додумалась, что если не встанет на нейтральную позицию, королева и принц с ней дружить перестанут, а вот дальше что-то её мозгов не хватило :(
 

Kars

Знаменосец
Ответьте в другой.
На все что надо уже отвечено)
Это её ошибка, она её признает. Ей девять лет!
как всегда начинается ей 9 лет)при этом рассуждения что она прямвся такая вумная)но только доказать не чем)
Что ж она такая умная не догадалась, что гнев Серсеи упадет на её волчицу, если так умолчит о правде.
Об этом никто не мог догадаться)да и еще догадатся что ее папа тряпка)Санса совершенно логично говорит что Леди там не было,что во всем виноваты Арья и Нимерия)
 

Zyrianin

Знаменосец
Поскольку без Ваших ответов мне не хватает логических способностей разобраться со сравнительным анализом интеллектов Сансы и Арьи. Очевидно, их не хватает и остальным: иначе они давно бы всё мне разъяснили за Вас. Так что надежда исключительно на Вас и Ваш ответ, без троллинга и флуда (совершенно Вам не свойственных), четкий и логичный. В любой теме, какую выберете; но прошу об этом здесь - исключительно по вышеизложенной причине.
 

Kars

Знаменосец
Поскольку без Ваших ответов мне не хватает логических способностей разобраться со сравнительным анализом интеллектов Сансы и Арьи
Всего отлично хватает)У Арьи нет интелекта)у нее есть инкстинкты и хотелки)Сама она почти ничего не сделала)единственный ее самостоятельный поступок это побег из Харенхолла)при этом без читерского вмешательства Нимерии он бы не удался)При этом Санса при побеге из КГ логично выбирает варианты)и отказывается от спорного побега с Донтосом в пользу союза с Тиррелами.
. Так что надежда исключительно на Вас и Ваш ответ, без троллинга и флуда (совершенно Вам не свойственных), четкий и логичный.
Я всегда логичен)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху