Фигуры Томмен Ланнистер/Баратеон

[LaL]

Хорошо, что есть Тиреллы Если не ложанутся, такую марионетку получат великолепную, что Тиреллов ждёт вечное процветание вплоть до того момента, как в Королевские земли нагрянут драконы или Иные.

Тиреллы есть вечноцветущие Розы, и цвести будут всегда - будь Томмен на Железном Троне, будь он в "золотом саване".
Первый вариант для них, конечно, предпочтительней, тем более открылась вакансия регента королевства.
Второй - при раскладах король Эйегон или королева Дейенерис тоже не плох: "мы всегда были верноподанные Таргариенам, и колено перед Баратионами склонили последними, не желаете ли сочетаться браком с моим сыном или дочерью?"

 

[Капитан Кэп]

Маленький мальчик на троне - беда для любого трона и для себя тоже. Так как трон пожирает. Исторических примеров хватает. Сам Томмен - прекрасный ребенок, и будь его десницей дедушка Тайвин, или хотя дядя Тирион, он еще имел шансы дожить до своего возмужания. И у Джейме была неплохая идея отправить мальчика послужить оруженосцем в Кастерли Рок - так и ребенок сохранней, и воспитательный момент есть – сначала послужи, прежде чем научишься приказывать. Сейчас у Томмена остаться в живых шансы нулевые : Варис ошивается по близости, а оставшихся в Красном замке белогвардейцев иначе как барахлом не назовешь.

вы не поняли. Томмен не на троне) я ничего не сказал про ЖТ. я предполагаю вернуть Томмена на родину - в Кастерли Рок, где он будет рости под лордом Тирионом, как-то так.

 

[LaL]

вы не поняли. Томмен не на троне) я ничего не сказал про ЖТ. я предполагаю вернуть Томмена на родину - в Кастерли Рок, где он будет рости под лордом Тирионом, как-то так.

Интересный вариант событий, но исключительно проблематичный. И для Томмена совершенно не реальный.

 

[Romul de Lup]

Интересный вариант событий, но исключительно проблематичный. И для Томмена совершенно не реальный.

Для Томена даже выжить проблемотично

 

[Lauren]

Который через месяц после свадьбы спустит на неё своих собачек? Хороший пример. И не называйте этого предателя и убийцу Хранителем Севера. Эта должность не его. Он нелегитимен.

Я разве говорила, что это хороший брак или удача Джейни? Просто факт - на данный момент она является дочерью наследника хранителя Севера. почему он не легитимен? Должность не наследственная, кого назначили тот и хранитель. Пока официально король Томмен.

 

[lomoff]

Я разве говорила, что это хороший брак или удача Джейни? Просто факт - на данный момент она является дочерью наследника хранителя Севера. почему он не легитимен? Должность не наследственная, кого назначили тот и хранитель. Пока официально король Томмен.

Как Джоффри так и Томмен нелигитимны и назначения их именем так же. Кроме того король Томмен ребенок, а опекун официально не назначен. Явочным порядком опекун - Серсея, но...

 

[Киприана]

Как Джоффри так и Томмен нелигитимны и назначения их именем так же.

Ещё как лигитимны.

Кроме того король Томмен ребенок, а опекун официально не назначен.

Указы, подписанные королём, имеют силу вне зависимости от ситуации с опекуном.

 

[lomoff]

Ещё как лигитимны.

Указы, подписанные королём, имеют силу вне зависимости от ситуации с опекуном.

Простите за офф
Каким королем? Последний легитимный король -Роберт. Подписанный им указ Серсея уничтожила. Ни Джоффри ни Томмен не имеют право чего либо подписывать.

 

[Киприана]

Ни Джоффри ни Томмен не имеют право чего либо подписывать.

Право они ещё как имеют, оба - абсолютно законные короли, ни кто пока обратного не доказал.

 

[lomoff]

Право они ещё как имеют, оба - абсолютно законные короли, ни кто пока обратного не доказал.

Это ваше мнение

 

[NIKTO]

Ещё как лигитимны.

Будь это так, Гриф бы не решился на свою высадку.

Право они ещё как имеют, оба - абсолютно законные короли, ни кто пока обратного не доказал.

Если судить о том, где он законный король, то надо подчёркивать, что он король 2-х а не 7-и королевств.

 

[Dolorous Edd]

Томмену бы править каким-нибудь замком рядом с Кастерли Рок, а не на ЖТ сидеть. Не его это явно. Но и смерти ему я не желаю, ибо он ничего плохого не сделал еще да и в том, что у него такие родители Томмен не виноват. Родителей не выбирают.

 

[Shadowdancerrr]

В ПЛиО есть два героя-мальчика примерно одного возраста: Томмен Ланнистер Баратеон и Роберт Аррен. Оба маленькие, беззащитные и, в силу внешних обстоятельств, практически не жильцы. В литературе такие похожие герои вводятся для того, чтобы показать нам что-то важное, какую-то сюжетную развилку. Так что почти наверняка один из малышей умрёт, а второй будет жить и даже сохранит высокое положение.

Уверен, выживет именно "Зяблик" Аррен. Мартин любит сломанные вещи, а этот бедолага порядком настрадался за свою короткую жизнь. К тому же, интрига вокруг жизни и смерти юного Аррена поможет лучше раскрыть Сансу/Олейну.

А благополучный, воспитанный, милый, любящий котят Томмен умрёт. Просто потому, что рядом с ним не останется никого, кто хотел бы его спасти Не знаю, как там Мартин выйдет к такому повороту сюжета, но, очень-очень похоже на то. И, наверное, в смерти Томмена еще как-то будет Серсея виновата (не от зла, от глупости — as usual). Мартин любит сравнивать Серсею и Сансу, вот и сравнит еще раз.

У маленького Томмена, в сущности, остался единственный шанс: с возрастом люди становятся мудрее, добрее и сентиментальнее. Мартин может пожертвовать частью своего художественного замысла ради придуманного им ребенка. Вероятность этого постоянные читатели могут посчитать сами. Мне она кажется очень невысокой.

 

[Киприана]

Будь это так, Гриф бы не решился на свою высадку.

С точки зрения "высадившихся" нелигимен и сам Роберт, поэтому хоть законный его сын Томмен, хоть не законный - вот с точки зрения Таргариенов, как раз, это вообще ни какой роли не играет.

Если судить о том, где он законный король, то надо подчёркивать, что он король 2-х а не 7-и королевств.

И как Вы это подсчитали? На данный момент Вестерос единое государство с единым королём Томменом. Есть отдельные мятежники, которые хотят его свергнуть, но пока у них это не очень получается.

 

[NIKTO]

С точки зрения "высадившихся" нелигимен и сам Роберт

Хто???

И как Вы это подсчитали?

Простор и запад находятся под его безоговорочным контролем. Все прочие провинции не находятся под контролем, а именно:
- ЖО восстали
- на Севере до сих пор идёт война
- РЗ оккупировано, но фактически наслаждается безвластием и анархией. Формально назначенное лицо не принимает никакой роли в жизни провинции, с таким же успехом РЗ управлять мог бы и я.
- Долина Аррен как поддерживала нейтралитет, так его и поддерживает, никто для присяги выслан так и не был.- Дорн ЖТ тоже не присягнул, каких-то намёков на контроль нет.
- в ШЗ безвластие, новый лорд ШЗ не назначен, по побережью безвозмездно высаживаются наёмники.
Если вы это называете "отдельными мятежниками", то с таким же успехом я могу назвать Томмена "отдельным королём".

 

[Сулла]

- Долина Аррен как поддерживала нейтралитет, так его и поддерживает, никто для присяги выслан так и не был.

неа. Они верны трону, упоминались в Пире. Налоги платили, у королевы дозволений спрашивают.

- в ШЗ безвластие, новый лорд ШЗ не назначен, по побережью безвозмездно высаживаются наёмники.

тоже верны. Остатки армий штормовых лордов сражались под знаменами Тарли, только ШП не покорился.

 

[Willard]

Они верны трону, упоминались в Пире.

Джоффри присягали?

 

[Сулла]

Джоффри присягали?

необязательно.

 

[Willard]

необязательно.

Обязательно, а то изменники

 

[Сулла]

Обязательно, а то изменники

нет.
— Вы дали присягу моему отцу, — напомнила ему Кейтилин.
Фрей с улыбкой покачал головой из стороны в сторону:
— О да, я говорил какие-то слова, но я присягал и короне, как мне кажется. Теперь правит Джоффри, а посему и вы, и ваш мальчишка, и все дураки, явившиеся ко мне, являются обычными мятежниками. Даже если бы я обладал только рассудком, которым боги наделили рыбу, мне следовало бы помочь Ланнистерам свалить вас всех.