Сюжеты Что на самом деле случилось между Эйрисом и Старками?

[arfist12]

Liark ,
Хронология у вас храмает , Дейнерис зачата после смерти десницы.

 

[ADS]

А Старки в жертву были необходимы потому, что кровь королей Севера. И возрождение иных было, думаю, связано с сожжением Рикарда и активацией меча Зари убийством его владельца Эртура Дейна.

Конечно, магия у каждого автора играет по его правилам,но в данном случае это какая-то магия СВЯЩЕННОЙ ЧЕРЕПАХИ.
Сколько лет прошло между казнью Старков и возрождением Иных?
Довольно много,даже если счесть,что они возродились на пару лет раньше,чем их увидел Ройс и что-то почуяли в Дозоре.
Активированый Меч Зари украшает больше десятка лет замок Дейнов и не задействован.
Для того,чтобы Джон Сноу приобрел нужные качества ,он должен прожить лет пятнадцать минимум и многому научиться-здесь такой разрыв не выглядит ненормалным.
В вашем случае все эти события может увязать лишь Мартин,довольно много написав.
Он покаа не спешит.
Так что пока такая теория весьма неправдоподобна.

 

[Liark]

ADS ,
В масштабах мира, описываемого Мартиным, магия со скоростью черепахи вполне реальна. А почему она должна быть быстрее? Почему иные и драконы должны возрождаться по звонку будильника и бежать на работу? Может их пробуждение требует большого объёма соответствующей энергии и эта энергия может накапливаться? Где накапливаться? В вещах, предметах, строениях, в рождённых заново людях... Этакие батарейки, при разрушении которых освободится уже больше энергии.
Если новые иные для возрождения использовали детей Крастера, то как давно они начали просыпаться? За два-три года? Или для пробуждения трёх драконьих окаменевших яиц достаточно смерти 1кхала, одной мейеги, 1 нерожденого и самосожжения драконовсадника? Почему же в результате Летнего замка не получилось возродить хотя бы одного дракона в виде дракона? Потому, что та энергия ушла в "батарейку" Рейгара.

 

[ADS]

ADS ,
В масштабах мира, описываемого Мартиным, магия со скоростью черепахи вполне реальна. А почему она должна быть быстрее? Почему иные и драконы должны возрождаться по звонку будильника и бежать на работу? Может их пробуждение требует большого объёма соответствующей энергии и эта энергия может накапливаться? Где накапливаться? В вещах, предметах, строениях, в рождённых заново людях... Этакие батарейки, при разрушении которых освободится уже больше энергии.
Если новые иные для возрождения использовали детей Крастера, то как давно они начали просыпаться? За два-три года? Или для пробуждения трёх драконьих окаменевших яиц достаточно смерти 1кхала, одной мейеги, 1 нерожденого и самосожжения драконовсадника? Почему же в результате Летнего замка не получилось возродить хотя бы одного дракона в виде дракона? Потому, что та энергия ушла в "батарейку" Рейгара.

Почему?
Потому что Мартин пишет не эпопею вроде "Ругон-Маккары" или "Зверь лютый",и даже вообще хотел тремя книгами ограничиваться.
Для такого черепашья магия не подходит, хотя принцпиально возможна. Но тогда читатели уснут. Как Иные после Долгой Ночи.

 

[Konung]

Почему же в результате Летнего замка не получилось возродить хотя бы одного дракона в виде дракона? Потому, что та энергия

Мне почему-то кажется, что приход кометы временно повысил магический потенциал мира и стал вкупе с "ритуалом" триггером, который запустил рождение драконов и начал возрождение магии.
Да ещё и мейега там что-то пела во время сожжения, может ли это быть тоже самое, что она пела во время недовоскрешения Дрого?

 

[Liark]

Konung ,
В ночь, когда был зачат Эйгон, над Королевской Гаванью видели красную комету. После этого Рейгар начал считать Эйгона «принцем, что был обещан», так как думал, что красная комета – это кровавая звезда из пророчества.
Не всякая комета несёт достаточный заряд. Но да, явно несёт. А может энергия той кометы была временно сохранена в том же Эйгоне?

 

[Пташка]

даже независимость Севера своему лучшему другу не подарил!

А друг её просил, эту независимость?

Ну Вы вроде книги читали. Как Нэд мог прибыть в столицу сразу за Тайвином и одновременно искать Лианну?

До приезда в столицу и после он что делал?

Только никого кроме Роберта бы не поддержали бы лорды всех королевств включая Дорн!!!

Как Роберта поддержал Дорн, можно почитать в главах Арианны Мартелл. Поддержали от безысходности

Лианна была невестой сразу и Тайвина и Роберта и Аррена? Или все таки у них всех в первую очередь были мотивы захватить власть, а уж потом искать причины?

Лианна была невестой Роберта и воевал Роберт с Рейгаром именно из-за нее

Именно Роберт стал королем, потому что он удобен для всех, кто его поддерживал + его личные качества: отвага, харизма, широкая душа, если хотите.

Почему именно его посадили на трон? Потому что так договорились. Тайвин за свое участие в мятеже получил мужа-короля для дочери. Джон Аррен - пост десницы, доступ к казне и фактическое управление страной; Роберт себя государственными делами утруждать не любил. Хостер Талли пристроил младшую "порченную" дочь в жены к деснице.
Почему не Нед? При Неде не получилось бы заручиться поддержкой Тайвина, тк Нед сначала женился на Кейт, а потом уехал воевать
Почему не Джейме? Потому что Джейме не связан ни с РЗ, ни с Долиной, ни с Севером. Это минус 3 региона

Так что Роберт Баратеон сел на трон, потому что всем участникам восстания это выгодно, вот и все

 

[Lady_Fire]

А друг её просил, эту независимость?

Так северяне ее ж давно хотели! Практически с момента как Торхен Старк присягнул Эйгону. Они ж всю свою историю хотели ее вернуть! Меня ж в этом убеждают постоянно!

До приезда в столицу и после он что делал?

Становился Лордом Винтерфелла! Женился на Кейтлин, чтоб сохранить союз с Талли, зачинал Роба, поддерживал повстанцев, воевал.

Как Роберта поддержал Дорн, можно почитать в главах Арианны Мартелл. Поддержали от безысходности

Ну почему именно Роберт поставил их в безысходность?

Лианна была невестой Роберта и воевал Роберт с Рейгаром именно из-за нее

Ааа, так Роберта Эйрис устраивал, его только Рейгар не устраивал и он только с ним воевал?

Именно Роберт стал королем, потому что он удобен для всех, кто его поддерживал + его личные качества: отвага, харизма, широкая душа, если хотите.

Чем он удобен всем? Чем он лучше чем Нэда Старк, который потерял сестру, брата и отца и был не менее отважным, харизматичным и все остальное? Мало того, он уже к тому времени даже женат был и имел союз с Талли. И его бы поддержали и РЗ и Аррен и с остальными мог вполне договориться!

Почему именно его посадили на трон? Потому что так договорились

Я не знаю как Вам это объяснить ещё более понятнее.

Тайвин за свое участие в мятеже получил мужа-короля для дочери. Джон Аррен - пост десницы, доступ к казне и фактическое управление страной

Тайвин вроде амбициозными человеком был. Он мог сам стать королем, а согласился быть всего лишь тестем короля?

Роберт себя государственными делами утруждать не любил

И об этом все знали, что ещё до восстания! Так зачем выбирать такого короля?

 

[Пташка]

Так северяне ее ж давно хотели! Практически с момента как Торхен Старк присягнул Эйгону. Они ж всю свою историю хотели ее вернуть!

Што?

Ааа, так Роберта Эйрис устраивал, его только Рейгар не устраивал и он только с ним воевал?

Я хз, как относился Роберт к Эйерису. У Роберта и через 15 лет от Рейегара подгорает, а не от Эйериса

Я не знаю как Вам это объяснить ещё более понятнее.

И не объясните. Роберта на трон усадила коалиция грандлордов, договорившихся между собой. И Тайвину, и Джону, и Хостеру до лампочки была его бабка, у них свои интересы и планы на будущее

Тайвин вроде амбициозными человеком был. Он мог сам стать королем, а согласился быть всего лишь тестем короля?

На Тайвина-короля, кроме самого Тайвина, никто бы не согласился. Остальные со своими амбициями бы пролетели

И об этом все знали, что ещё до восстания! Так зачем выбирать такого короля?

Потому что он удобен для окружения, почему же ещё?
Джона Аррен с помощью Мизинца удачно пилил казеные бабки и спал с дочерью Хостера.
Хостер стал родственником грандлордов соседних регионов и удачно пристроил порченную дочку
Внуки Тайвина станут (и стали в итоге) королями.

Всем хорошо, все довольны

 

[Liark]

Чем он удобен всем? Чем он лучше чем Нэда Старк, который потерял сестру, брата и отца и был не менее отважным, харизматичным и все остальное? Мало того, он уже к тому времени даже женат был и имел союз с Талли. И его бы поддержали и РЗ и Аррен и с остальными мог вполне договориться!

Нэд Старк не удобен как король 7 королевств так же почти, как Станис Баратеон. Слишком принципиален. И нет букета знакомых пороков, с помощью которых можно было бы его отвлечь от королевского долга. Простил бы Нед убийство детей? Не попробовал бы он восстановить династию Таргов, отдав трон Визерису? Онжеребёнок. Уверена, что и Теон в его доме появился по схожим причинам...
Роберт же был удачной марионеткой. Хоть и не вариант запуганного дитяти, но его всегда было можно отвлечь и развлечь, что устраивало как Роберта, так и почти всех вокруг. Плюс для народа просто красавец и
рубаха-парень. Потому и за Ренли толпа собралась.
А вот Нед до конца жизни был уверен, что не его это дело - править даже Винтерфелом. Куда уж Север отделять. Возможно Рикард и Брандон и договаривались о независимости Севера, потому и были подставлены союзниками под удар, потому и стали сакральными жертвами. А вот Нед вполне удобен для правления Севером. Тихий волк.
Джейме цареубийца в белом плаще. Арен слишком стар для воспитания наследников. А Роберт весь такой обиженный красавчик и никаких Таргов, кроме как в родословной.

 

[Бреган д Эрт]

Лианна сама сбежала к Рейегару . Вручение венка Королевы любви и красоты означало сватовство , в случае Рейегара -предложение Лианне стать любовницей принца. Публичное предложение . Публично Лианной принятое. Какие еще похищения ?
Но Рикарду Старку (и Брандону ) сбежавшая с женатым мужиком ,просватанная за другого , дочь и сестра была не нужна. Потому что такая дочь означала неумение Старка управлять в собственной семье ,а значит слабость. А вот слабости северные лорды не прощали. Старкам нужна была в создавшейся ситуации ,именно похищенная и изнасилованная Лианна .Потому что в этом случае Старки выступали сильно пострадавшей стороной .И могли требовать крови ...или компенсации . А что компенсация от принца крови дочери лорда-протектора ? Трон.

Когда Старки приехали к Эйрису ,они сразу требовали судебного поединка. Меж тем судебный поединок-крайность,назначавшийся ,когда нет возможности установить истину ,НО ПОСЛЕ ТОГО , КАК БЫЛИ ВЫСЛУШАНЫ ОБЕ СТОРОНЫ. Слушать Рейегара и Лианну ,Старки не собирались ,и не собирались давать им слово.

Старки жаждали крови? Они ее и получили. Свою. И кстати по суду ,учитывая ,что король-верховный судья королевства

А Роберт занял трон ,на основании родства Баратеонов с Таргариенами.

 

[Арак]

предложение Лианне стать любовницей принца.

Свободолюбивая волчица,которая не хотела замуж за Роберта,т к он не ограничился бы только её постелью,побежала,сама сама,в любовницы к женатому и с детьми мужику?
Полное противоречие характеру героини.

 

[Дракон]

Свободолюбивая волчица,которая не хотела замуж за Роберта,т к он не ограничился бы только её постелью,побежала,сама сама,в любовницы к ...

Любовь и не на такое толкает.

 

[Eyriol]

Полное противоречие характеру героини.

Ну, в сериале показали, что побежала в жёны. Менее лицемерной Лианну это не делает. Для этого брака ДиДы нагнули законы Вестероса, хотя это самое мелкое, что они нагибали, а в книгах развод Рейгара с Элией на таких условиях невозможен. Значит, таки согласилась на роль любовницы или второй жены, что не меньшая дурь.

 

[Бреган д Эрт]

Свободолюбивая волчица,которая не хотела замуж за Роберта,т к он не ограничился бы толь...

И тем не менее. Она публично приняла венок Королевы любви и красоты турнира. ПУБЛИЧНО согласилась стать любовницей Рейегара.

 

[Арак]

Ну, в сериале показали, что побежала в жёны. Менее лицемерной Лианну это не делает. Для этого брака ДиДы нагнули законы Вес

Так после развода ,т е есть надежда стать законной ,хоть и не первой,и единственной.
В книгн то разводить Рейгара и Элию никто не собирался,

ПУБЛИЧНО согласилась стать любовницей Рейегара.

Принять венок,значит согласиться стать любовницей?
Где об этом почитать?
Санса,взяв у Лораса цветуёчек,то же согласилась на тайное свидание?

на публично приняла венок Королевы л

А что должна была сделать?
По морде дать и венок публично сжечь?

 

[Eyriol]

Санса,взяв у Лораса цветуёчек,то же согласилась на тайное свидание?

Вообще была не против А он, редиска, даже и не вспомнил такого эпизода))

 

[Бреган д Эрт]

Достаточно обратиться к википедии , чтобы узнать , что венок -один из традиционных символов ухаживания. Конкретно про Вестерос в энциклопедии ПЛиО ,здесь же , говорится , что венок королевы любви и красоты подаренный незамужней девушке был важным шгом ухаживания . Подаренный замужней женщине или чужой невесте венок , вел к скандалу.

Де-факто венок королевы любви и красоты означал в реальном средневековье сватовство ,а подаренный чужой жене или невесте -предложение стать любовницей. Об этом пишут например Дюби в "Истории Франции " , Ле Гофф в " Рождении Европы " ,Флори и другие авторы

Принятие венка ,означало согласие .

Приняв венок ,Лианна согласилась принимать ухаживания Рейегара (как минимум ) ,де факто -стать любовницей

Она могла отказаться принимать венок. Сказать нечто вроде " Сир ,Ваш выбор конечно льстит ,но я просватана за Роберта Баратеона. Разве прилично невесте принимать столь драгоценный подарок ,не от жениха ?"-и так далее. Было и вежливо ,и отказ. Она венок приняла

 

[Арак]

Вообще была не против А он, редиска, даже и не вспомнил такого эпизода))...

Шутить изволите?
Санса пов и даже мысли нет,что приняв цветок другого цвета она ПУБЛИЧНО даёт согласие на свидание.

Подаренный замужней женщине или чужой невесте венок , вел к скандалу.

Вот.И где скандал?
Что тогда Брандон,Нед,Роберт не устроили скандал,а сьели факт ПУБЛИЧНОГО согласия Лианны стать любовницей прЫнца?
Зачем танцы с бубнами ,скачки по стране,требование выдать Рейгара?
Если уже на турнире семья в курсе решения Лианны стать любовницей и никто не против?

 

[Eyriol]

Шутить изволите

Есть немного)

Что тогда Брандон,Нед,Роберт не устроили скандал,

Понимаете, какое дело - когда женатый мужик вручает венок чужой невесте, демонстративно минуя собственную супругу, это не комильфо. Иначе все бы разом не помрачнели. Брандон очень даже рвался устроить скандал прямщас, его удержали. Роберт попытался сделать хорошую мину, но, по словам знавших его, был оскорблен не меньше. У Эйриса разом возбухли все подозрения касательно предательства сына. Было ли вручение венка публичным предложением перейти в горизонталь? Нет, не настолько в лоб, конечно. Но определённый и неприличный смысл тут был, и его срисовали все, видевшие это.