Сюжеты Что на самом деле случилось между Эйрисом и Старками?

[Дарт Миня]

Хм, но ведь Эйегону он оказал вроде бы немалую помощь тюкнув Кивана.

Это еще не факт. Мы знаем наверняка, что самозванец протеже Вариса; и что Варис говорит Кивану перед смертью (то есть, скорее всего не врет), что его убийство нужно для дестабилизации Соединенного королевства, чтобы самозванец легко захватил трон. Но оправдаются ли надежды Вариса? Я думаю, что нет, и он опять облажается, как лажал и раньше. Ведь его протеже не в пустом пространстве действует; есть настоящая наследственная королева, обладающая волшебными свойствами, с тремя взрослыми драконами и армией преданных сектантов; фанатичка, готовая сжечь весь мир ради своего трона. Для нее самозванец - враг номер один, приоритетнее Ланнистеров. И у нее уже вырисовываются могучие потенциальные союзники на континенте; а тупица Варис все пихает своего мальчугана.

И еще: убийство Кивана не обязательно снизит обороноспособность трона. Против фанатиков порой только фанатики могут выстоять. Серсея с Квиберном может гораздо более упорно и изобретательно сопротивляться интервенции, чем Киван с полудохлым Пицелем.

Варис может и действительно ведет линию Блекфайров (пока эта версия вполне укладывается в сюжет), с другой же он может быть и верным идейным сторонником настоящих Таргариенов и сейчас пытается исправить то что "проспал"или просто не мог предотвратить.

если бы книжный Варис был сторонником Таргариенов, бросил бы все ресурсы на поддержку Дейенерис, как поступил Варис сериальный.

Не соглашусь - какая уж тут централизация? Население (и лорды и смерды) ни одного из семи королевств не считает население другого соотечественниками и готово резать друг другу глотки по первому чиху - и это по Вашему централизованное государство?

Резать глотки и в 21 веке готовы, суть не в этом. Государство - это идея, которая возвышается над мелким пониманием отдельных людей. Почитайте философов, Платона там, или Гоббса. Соединенное королевство под властью Таргариенов предложило некую идею, которая была принята и довольно успешно существовала триста лет. Теперь ее пытаются продолжить Ланнистеры, с той или иной успешностью. А в чем идея северных сепаратистов? Отделимся, перестанем платить налоги трону и заживем счастливо в нашей тайге? Будем отбивать поклоны деревьям, а может и кишки жертвеные на них развешивать, как в старину? Это как в старом советском анекдоте: "Соседний колхоз просит навоз. Дадим? Не дадим! Правильно, сами съедим".

Так что политическая стратегия Робба смысл имела, и сгинул он благодаря как вы правильно указали многим ошибочным действиям, в числе которых немаловажное место занимает и потеря Севера.

О какой стратегии вы говорите? Ни одного слова про его стратегию в книгах нет. "Потеря" Севера, если так называть мелкий десант в Темнолесье и диверсию против Винтерфелла могла быть легко исправлена, если бы он выжил, не в этом суть.

А это произошло именно благодаря незнанию и неумению Робба оценивать внешние факторы, а без разведки тут никак.

Робб был обманут и убит своими союзниками, которые вступили в заговор с врагом (Тайвином). Они так поступили именно потому, что видели отсутствие актуальной стратегии у своего командующего, если говорить в современных терминах. Возьмем, например Фрея: король Севера плюнул за заключенный династический союз; уходит на Север, оставляя Фрея перед ударом армии Ланистеров. Гора Клиган почетного мира в Близнецах подписывать не будет, он всех Фреев выпотрошит и развесит на корм воронам. Ради чего продолжать поддерживать такого короля? И разве Роббу нужна разведка, чтобы это понять заранее?

Прямо таки край непуганых идиотов получается. Странно только тогда, что в каждом поколении на протяжении всех 300 лет нет по своему Мизинцу и Варису. Наверное все-таки потому, что у предыдущих королей и десниц и ума было больше, да и кругозор шире.

Все когда-то бывает в первый раз. Мизинец сильно опередил свое время.

 

[Анонимус-сан]

Но оправдаются ли надежды Вариса? Я думаю, что нет, и он опять облажается, как лажал и раньше.

И когда же лажал Варис? Он пока что единственный игрок, ни разу не проигравший.

Для нее самозванец - враг номер один, приоритетнее Ланнистеров.

Или наоборот, потенциальный муж и всадник для дракона.

Против фанатиков порой только фанатики могут выстоять. Серсея с Квиберном может гораздо более упорно и изобретательно сопротивляться интервенции

А каким местом Серсея с Квиберном-то фанатики? Скорее тогда Воробейшество. Что до армии Дейнерис, то где вы там-то фанатиков обнаружили?

если бы книжный Варис был сторонником Таргариенов, бросил бы все ресурсы на поддержку Дейенерис, как поступил Варис сериальный.

Так он просто сторонник не Таргариенов, а Блэкфайров. Или какой-нибудь младшей ветви дома, из которой вылез Эйгон.

 

[Дарт Миня]

И когда же лажал Варис? Он пока что единственный игрок, ни разу не проигравший.

Пожалуйста, вот перечень:
- никак не помог разведданными в войне Эйериса с мятежниками. (если даже Варис сторонник Блекфайров, во что я не верю, победа мятежников никак не работает на его планы)
- ничего не знал о намерении Эйериса сжечь столицу вместе со всеми, включая и самого Вариса.
- ничего не знал о сговоре Мизинца с Ланнистерами, в результате чего власть получил Тайвин, который мягко говоря с недоверием относится к Варису; и возвысился Сам Мизинец, который смертельный враг для Вариса.
- не знал от том, как набирает силу Дейенерис; либо не придавал этому значения и продолжал готовить выступление никчемного самозванца
- был захвачен врасплох Дж.Ланнистером, в результате чего был вынужден в спешном порядке помочь бегству Тириона и сам вынужден бежать.
- убив умеренных Кивана и Пицеля в надежде дезорганизовать государство, вручил власть Серсее и Квиберну, которым нечего терять и сражаться за трон они будут до последнего.

Или наоборот, потенциальный муж и всадник для дракона.

Не смешите. Признание самозванца моментально подрывает легитимность самой Дейенерис, она никогда этого не сделает. То, что Эйегон самозванец и знает это, совершенно очевидно из его неуверенного разговора с Тирионом перед тем, как он по его совету отправился в Вестеросс. Да и кого еще мог выкопать Варис, как не сына какой-нибудь лисской шлюхи.

А каким местом Серсея с Квиберном-то фанатики?

Серсея на все готова ради трона, за который она страдала полжизни. Это прекрасно видно из ее внутренних монологов. Не для Томмена, но для себя. Она даже идет на конфронтацию с полезными (на тот момент) союзниками, но только быть центром власти. А если еще и Томмен и Мирцелла погибнут, у нее только эта цель в жизни и останется. Она умрет, но трон не выпустит. Квиберн тоже.

Скорее тогда Воробейшество.

Еще больший фанатик, но предположительно будет побежден Серсеей и Квиберном.

Что до армии Дейнерис, то где вы там-то фанатиков обнаружили?

Безупречные.

 

[Созерцатель]

В стране, где уже 300 лет была централизованная власть, в тот момент не было запроса на возврат к дремучему региональному сепаратизму... Но Король Севера, Король Железных Островов - это вообще ни в какие ворота. Кейтелин это хорошо поняла во время встречи с Ренли и Станнисом, что правление ее сына обречено при любом победившем за ЖТ.

Когда пала Римская империя, получился дремучий сепаратизм. А до этого еще и раскол

 

[Дарт Миня]

Когда пала Римская империя, получился дремучий сепаратизм. А до этого еще и раскол

Вы наверное по советским учебникам историю изучали. Почитайте хорошие книги, узнаете что Римская империя никуда не "падала". Франкские короли продолжали считать себя формальными подданными Римского императора в Константинополе.

 

[Felis]

- никак не помог разведданными в войне Эйериса с мятежниками. (если даже Варис сторонник Блекфайров, во что я не верю, победа мятежников никак не работает на его планы)

Отлично работает - выгода в любом случае. Если победят мятежники, то против них легко можно организовать кампанию под девизом "Долой каких-то левых с Трона, драконорожденные - наше всё!". Если побеждает правящая династия, то она не скоро придёт в себя после восстания.

- ничего не знал о намерении Эйериса сжечь столицу вместе со всеми, включая и самого Вариса.

Не факт.

- ничего не знал о сговоре Мизинца с Ланнистерами, в результате чего власть получил Тайвин, который мягко говоря с недоверием относится к Варису; и возвысился Сам Мизинец, который смертельный враг для Вариса.

Просто это всё пока не мешает Варису

- не знал от том, как набирает силу Дейенерис; либо не придавал этому значения

Как это не знал, когда всё это и пошло с его подачи?

и продолжал готовить выступление никчемного самозванца

Ну таки да, План "Б" (Или "А", смотря что считать основной целью)

- был захвачен врасплох Дж.Ланнистером, в результате чего был вынужден в спешном порядке помочь бегству Тириона и сам вынужден бежать.

Лично у меня было ощущение, что Варис в тот момент, когда "был захвачен врасплох" Дж.Ланнистером, хотел сказать: "Блин, ну какого... вы таг долго где-то шлялись?"

- убив умеренных Кивана и Пицеля в надежде дезорганизовать государство, вручил власть Серсее и Квиберну, которым нечего терять и сражаться за трон они будут до последнего.

И при этом самостоятельно всё развалят

 

[Дарт Миня]

Отлично работает - выгода в любом случае. Если победят мятежники, то против них легко можно организовать кампанию под девизом "Долой каких-то левых с Трона, драконорожденные - наше всё!". Если побеждает правящая династия, то она не скоро придёт в себя после восстания.

Это надуманный вздор. По этой логике, те, кто в России поддерживал в 17 году свержение династии Романовых и победу большевиков, планировал "организовать против них кампанию". Чё-то не вышло, большевики остались насовсем.

Не факт.

Совершенно точный факт. Джейме поймал Россарта за считаные мгновения до поджога и гибели всей Гавани. Ему невероятно повезло, так как Россарт маскировался в обычного солдата, Джейме убил его в самый последний момент, а затем тут же убил короля. Где был Варис? За следующим углом Россарта поджидал? То, что Варис был в КГ, мы знаем из нескольких источников. Или может он прятался где-то в подземелье? Еще лучше выбор, прятаться по соседству с напалмом

Просто это всё пока не мешает Варису

Я бы так не сказал. Тайвин несколько раз совершенно прямым текстом выражает полное недоверие Варису, если не хуже. А каждое слово Тайвина - пудовая гиря и приговор по сути. Последний раз он это делает за минуту до смерти ("Евнух" - решил лорд Тайвин. "Это будет стоить ему головы"). Варис был в огромной опасности под правлением Тайвина. А Мизинец его смертельный враг, и его возвышение не менее опасно, если не более.

Как это не знал, когда всё это и пошло с его подачи?

Ничего не пошло с его подачи. Визерис и Дени много лет скитались, жили на подачки. Потом Иллирио (вроде как в союзе с Варисом) сварганил ее брак с кхалом. И что? Думаете это для последующего триумфального прибытия в Вестеросс? Наоборот, чтобы сплавить ее со сцены навсегда, и расчистить дорогу крашеному самозванцу.

Лично у меня было ощущение, что Варис в тот момент, когда "был захвачен врасплох" Дж.Ланнистером, хотел сказать: "Блин, ну какого... вы таг долго где-то шлялись?"

Варису действительно имело смысл бежать, так как он очевидно был бы следующим фигурантом расследования убийства Джоффри. Тайвин бы не остановился. Но это все было вынужденно, заранее Варис ничего не предвидел и не готовился.

И при этом самостоятельно всё развалят

Это мы еще посмотрим. Пока что Серсея жива и относительно здорова, временно вырвалась из лап Воробейшества, имеет потенциальные ресурсы для его уничтожения и своего повторного возвышения. Выдающийся деятель Квиберн убит в собственном охраняемом замке кучкой мелюзги: за время своего правления даже краем не озаботился вопросами безопасности, несмотря на чудовищные и вызывающие убийства у всех на виду внучатого племянника и брата. И пока он даже был жив, успехи его нулевые. На Севере продолжает действовать Станнис. На юге Дорн готовит зловещие планы. Дени на востоке, Эурон Грейджой пиратствует вдоль всего западного побережья. Высадился десант самозванца. Непохоже на успехи.

 

[Felis]

По этой логике, те, кто в России поддерживал в 17 году свержение династии Романовых и победу большевиков, планировал "организовать против них кампанию".

Там и так получили бонусы.

Совершенно точный факт

есть свидетели?

Или может он прятался где-то в подземелье?

да кто ж его знает? Пташки с арбалетами могли и в подвалах рядом с напалмом сидеть. Это уже только Мартин ведает.

чтобы сплавить ее со сцены навсегда,

во главе дотракийского войска?

расчистить дорогу крашеному самозванцу

именно. Дотракийцами

 

[VarVetal]

Это надуманный вздор. По этой логике, те, кто в России поддерживал в 17 году свержение династии Романовых и победу большевиков, планировал "организовать против них кампанию". Чё-то не вышло, большевики остались насовсем.

Стоп,стоп. А какое отношение большевики имеют к свержению Николая Второго? К убийству, да, имеют, но свергал то его кто-то иной. Прямо-таки хрестоматийная ошибка - свергатели Романовых и большевики-ленинцы это разные и даже ненавидящие друг друга фракции. Я полностью понимаю, что комментарий оффтопный, но забавно , мне уже закрыли один коммент в данной теме за попытку объяснения элементарных ( с моего взгляда) вещей.

Я бы так не сказал. Тайвин несколько раз совершенно прямым текстом выражает полное недоверие Варису, если не хуже. А каждое слово Тайвина - пудовая гиря и приговор по сути. Последний раз он это делает за минуту до смерти ("Евнух" - решил лорд Тайвин. "Это будет стоить ему головы"). Варис был в огромной опасности под правлением Тайвина. А Мизинец его смертельный враг, и его возвышение не менее опасно, если не более.

Но инициатива то в руках Вариса! И Варис, дьявольщина, убил таки Тайвина руками сына.Простите, но чем помогло "решение" Тайвина за минуту до смерти?
Во-вторых, все- таки почему это Мизинец враг Вариса и даже смертельный враг?

Ничего не пошло с его подачи. Визерис и Дени много лет скитались, жили на подачки. Потом Иллирио (вроде как в союзе с Варисом) сварганил ее брак с кхалом. И что? Думаете это для последующего триумфального прибытия в Вестеросс? Наоборот, чтобы сплавить ее со сцены навсегда, и расчистить дорогу крашеному самозванцу.

Я полагаю это было сделано для отвлечения внимания от Эйегона и компании. Этот прием известен даже некоторым птицам - убегать от гнезда притворясь что крыло сломано.

Выдающийся деятель Квиберн убит в собственном охраняемом замке кучкой мелюзги: за время своего правления даже краем не озаботился вопросами безопасности, несмотря на чудовищные и вызывающие убийства у всех на виду внучатого племянника и брата. И пока он даже был жив, успехи его нулевые. На Севере продолжает действовать Станнис. На юге Дорн готовит зловещие планы. Дени на востоке, Эурон Грейджой пиратствует вдоль всего западного побережья. Высадился десант самозванца. Непохоже на успехи.

Здесь у вас, разумеется опечатка - Киван. Но "собственный охраняемый замок" - , что Красный Замок в собственности Кивана?! Да это же "гнездо" пташек, где они порешат любого! Ой, и если он так ничтожен (Киван), то зачем Варису его убивать? Да, Киван, не зведа, но на фоне всех остальных...например, Серсеи, это Спиноза, прямо-таки.

 

[Дарт Миня]

Стоп,стоп. А какое отношение большевики имеют к свержению Николая Второго?

Никакого не имеют, я не про большевиков писал, а про тех, кто поддерживал.

Но инициатива то в руках Вариса! И Варис, дьявольщина, убил таки Тайвина руками сына.Простите, но чем помогло "решение" Тайвина за минуту до смерти?

Да, Тайвин был изрядным дураком, несмотря на свой до небес раздутый имидж. Я в другом посте подробно писал. Погиб он из-за преступного пренебрежения безопасностью и раздутого самомнения, но Варис был здесь только инструментом, не инициатором убийства. Даже понимая, что ему грозит огромная опасность, он ничего не делал, как и всегда. Сравните с тем же Мизинцем, который действует убивает превентивно.

Во-вторых, все- таки почему это Мизинец враг Вариса и даже смертельный враг?

Потому что Варис участник заговора для воцарения самозванца Эйегона, а Мизинец - воцарения самого Мизинца. Либо один, либо второй, не на жизнь, а на смерть.

Я полагаю это было сделано для отвлечения внимания от Эйегона и компании. Этот прием известен даже некоторым птицам - убегать от гнезда притворясь что крыло сломано.

Я об этом и говорю. Самозванец играет основную роль, а настоящей королеве Таргариен отведена роль отвлекающей обманки. Конечно, на тот момент Илирио и Варис еще не знали, что она великая личность, неопалимая и вырастит трех драконов. Но и когда это произошло, они продолжали тупо свою линию с самозванцем. Дени уже захватила Астапор и Миэрин, наши друзья об этом знают, Илирио в "ТД" рассказывает об этом Тириону - и все равно продолжает тупо твердить, что спасением Вестеросса займется крашеная кукла. Ну не дураки ли? Тирион и то умнее оказался, посоветовал самозванцу десантироваться в Вестеросс, а не идти к Миэрин, чтобы получить от Дени под жопу коленом, как ее отец поступил с Тайвином и его дочуркой на выданье

Здесь у вас, разумеется опечатка - Киван. Но "собственный охраняемый замок" - , что Красный Замок в собственности Кивана?! Да это же "гнездо" пташек, где они порешат любого! Ой, и если он так ничтожен (Киван), то зачем Варису его убивать?

Опечатка, да. Киван. Красный замок находится в собственности действующего короля. Королем является регент до совершеннолетия Томмена, то есть Киван. Он имеет право что угодно с ним сделать, хоть снести, хоть перестроить. Любому мало-мальски разумному человеку было понятно, что после убийства Джоффри, Тайвина, бегства Тириона оставаться в замке смертельно опасно, нужно немедленно переехать в другое место, а Красный замок либо снести, либо перестроить, чтобы ликвидировать все тайные ходы.
Кивана Варис убил, потому что дурак. Победить Кивана с Пицелем самозванцу было бы гораздо проще, чем Серсею с Квиберном.
 

есть свидетели?

Свидетели чего?

да кто ж его знает? Пташки с арбалетами могли и в подвалах рядом с напалмом сидеть. Это уже только Мартин ведает.

во главе дотракийского войска?

Это Дени сама сделала, Варис и Илирио ни при чем.

 

[Felis]

Свидетели чего?

Того, что Варис ничего не знал о планирующемся поджоге. Повторяюсь: об этом нам ничего не известно. И только Мартин откроет как было дело. А может и не откроет.

Это Дени сама сделала, Варис и Илирио ни при чем.

Ага. Они только выдали её за Дрого, в обмен на военную помощь для Принца-Попрошайки.

 

[Дарт Миня]

Того, что Варис ничего не знал о планирующемся поджоге. Повторяюсь: об этом нам ничего не известно. И только Мартин откроет как было дело. А может и не откроет.

Здесь не следствие, а обсуждение книги, где множество вещей не сказаны явно и домысливаются читателями. В этом форуме и по менее доказательным поводам полно теорий. У нас есть рассказ Джейме, там все расписано, поджог был предотвращен в последний момент без участия Вариса. А так как Эйерис Вариса тоже держал при себе и под присмотром, сбежать из КГ он не мог. Значит не знал и был приговорен, как и все остальные.

Ага. Они только выдали её за Дрого, в обмен на военную помощь для Принца-Попрошайки.

Это они ему лапшу на уши навешали, отлично они знали, что Дрого плевать хотел на Визериса и никуда за него воевать не пойдет. Наоборот, такое впечатление что настоящих Таргариенов хотели как можно подальше сплавить, чтобы отвлекать внимание Роберта. А все ресурсы на самозванца.

 

[KOT-a]

Это они ему лапшу на уши навешали, отлично они знали, что Дрого плевать хотел на Визериса и никуда за него воевать не пойдет. Наоборот, такое впечатление что настоящих Таргариенов хотели как можно подальше сплавить, чтобы отвлекать внимание Роберта. А все ресурсы на самозванца

Как-то сложновато. Настоящие Таргариены в канаве бы сдохли лет цать назад, если бы за ними не присматривали. А уж при желании Илирио от них можно было избавиться одним щелчком пальцев.

 

[KOT-a]

И когда же лажал Варис? Он пока что единственный игрок, ни разу не проигравший.

Ну положим он много где просчитался: и с Недом и с Тириионом - война началась раньше его планов и в результате даже вынужден был бежать из Вестеросса, что совсем в его планы не входило. Да и с Дейнерис у него не все пошло по плану.

 

[Анонимус-сан]

Ну положим он много где просчитался: и с Недом и с Тириионом - война началась раньше его планов

Раньше его заявленных планов. А так, всё сложилось как нельзя лучше: казнь Неда погрузила страну в хаос, а Тирион устранил последнее серьёзное препятствие на пути Реставрации - Тайвина.

и в результате даже вынужден был бежать из Вестеросса

В книгах он никуда не бежал. Варис успешно сидел где-то в тайных комнатах КЗ, чтобы в подходящий момент выйти на сцену с арбалетом.

Да и с Дейнерис у него не все пошло по плану.

Ну, тут скорее не по плану пошло у Иллирио, отвечавшего за восточную политику. Варис же заведовал западными делами и с Дени связан не был.

 

[KOT-a]

Раньше его заявленных планов. А так, всё сложилось как нельзя лучше: казнь Неда погрузила страну в хаос, а Тирион устранил последнее серьёзное препятствие на пути Реставрации - Тайвина.

Раньше - это уже не лучше, отнюдь. Он к этому был откровенно не готов. И в его планы явно не входил Петир, успешно ловящий рыбку в мутной воде.А Тайвина при таком раскладе можно было вообще убрвать в любой момент, но с Тиррионом он просчитался. И из-за него кстати открылась тайна подземных ходов, скрываемая веками.

В книгах он никуда не бежал. Варис успешно сидел где-то в тайных комнатах КЗ, чтобы в подходящий момент выйти на сцену с арбалетом

Да я уже подзабыл. Нов любом случае он вынужден скрываться, что успехом считать никак нельзя.

Иллирио, отвечавшего за восточную политику. Варис же заведовал западными делами и с Дени связан не был

Ну это вообще домыслы. Ничего указывающего на подобное разделение не было. Да и глупо оно -план то у них общий.

 

[Анонимус-сан]

Раньше - это уже не лучше, отнюдь. Он к этому был откровенно не готов.

Он был не готов на момент первой книги, когда просходил его диалог с Иллирио. А вот к четвёртому-пятому тому они уже вполне готовы ко всему.

И в его планы явно не входил Петир, успешно ловящий рыбку в мутной воде.

Наоборот, чем больше хаоса - тем проще Эйгону будет взять власть.

А Тайвина при таком раскладе можно было вообще убрвать в любой момент, но с Тиррионом он просчитался.

Не просчитался, он сознательно и намеренно указал Тириону путь к покоям Тайвина.

И из-за него кстати открылась тайна подземных ходов, скрываемая веками.

Подземные ходы никогда тайной не были - о них все знают, не знают лишь их конфигурации. А её как раз расследование Джейме выявить и не смогло.

Нов любом случае он вынужден скрываться, что успехом считать никак нельзя.

Варис не к славе и фотосессиям стремится, он миссию выполняет. Уход в тень для него не поражение.

Ну это вообще домыслы. Ничего указывающего на подобное разделение не было. Да и глупо оно -план то у них общий.

Логично предположить, что Варису, находящемуся в Вестеросе, намного проще контролировать события именно в Вестеросе, а Иллирио из Пентоса удобно проворачивать планы в Эссосе.

 

[KOT-a]

Он был не готов на момент первой книги, когда просходил его диалог с Иллирио.

то есть он просчитался и планы не сбылись в первой книге.

А вот к четвёртому-пятому тому они уже вполне готовы ко всему.

А в 4-5му они вообще уже ситуацию не контролируют.

Наоборот, чем больше хаоса - тем проще Эйгону будет взять власть.

Это когда хаос управляемый, при чем тобой. А этим хаосом вправляет Бейлишь и они пока ничего с ним сделать не смогли.

Не просчитался, он сознательно и намеренно указал Тириону путь к покоям Тайвина.

НЕ факт, но допустим.

Подземные ходы никогда тайной не были - о них все знают, не знают лишь их конфигурации. А её как раз расследование Джейме выявить и не смогло.

О них знали чисто абстрактно, а теперь нашли вход и увидели на практике и по крайней мере знают как и где искать выходы если что. Так что пользоваться ими будет ни в пример сложнее.

Варис не к славе и фотосессиям стремится, он миссию выполняет. Уход в тень для него не поражение.

Варис и так был в тени. А теперь вынужден быть в подполье

Логично предположить, что Варису, находящемуся в Вестеросе, намного проще контролировать события именно в Вестеросе, а Иллирио из Пентоса удобно проворачивать планы в Эссосе.

Нет. Эссос - это огромный континент и контролировать его события лично невозможно никому. А разницы где управлять агентурной сетью большой нет. А как мы знаем агентура работали на Вариса - и Мормонт и "убийцы" Дейнерис.

 

[Ловец Сока]

... И у нее уже вырисовываются могучие потенциальные союзники на континенте; а тупица Варис все пихает своего мальчугана...

Какие могучие союзники вырисовываются у Дейнерис на континенте?

Да и ставить на "мальчугана" это понятно, он проще, его действия можно просчитать и управлять ими, а вот что взбредёт в голову "Разрывательнице Оков" ни кому не ведомо. И в случае воцарения на Железном Троне тоже. Её война за Свободу бывшим рабам счастья не принесла. И рассуждений на тему: "что Я сделала не так?" - я не припомню.

 

[Liark]

Мне кажется, главный вопрос: чем руководствовался в своих действиях Рейгар.
Официальная версия восставших: безумная и порочная страсть к Лилиане. На самом деле любовь там наверняка была взаимная, но дело все-таки не в ней. Кронпринц оставался политиком и решал какую-то задачу (задачи).
Вариант 1: он хотел вывести драконов и восстановить могущество династии.
Вариант 2: он каким-то образом получил надежное (для него) предсказание о приближении новой Великой Ночи, возрождении Великого Иного - и старался успеть противопоставить этой всеобщей погибели нечто. Обещанного Принца, драконов, Принца с драконами, что-то (кого-то) еще - это уже детали.

Почему я считаю принципиально важным ответ на вопрос "1 или 2"? Потому что мы читаем все-таки не фентезийно-исторический детектив, а философскую сагу. И если правильный ответ "вариант 2", то ВСЕ политические расклады, заговоры и кровопролития оказываются мышиной возней накануне конца света. Был единственный человек, которому до этой возни не было дела, поскольку он знал и делал, а все остальные (кроме любимой женщины и нескольких преданных рыцарей) своей возней только мешали.

Если "вариант 1", то и принц участвует в той же возне (пусть даже с самыми благородными целями: а у кого они не благородны? да тут благородие на благородии сидит и благородием погоняет) и можно, пожалуй, эту возню и проанализировать. Но так ли уж она важна, если Великий Иной УЖЕ возродился, драконы УЖЕ есть, и человечество вплотную подошло к своей последней битве... совершенно этого не осознавая и продолжая любимую возню "игры престолов"?

Да!!! Рейгар, который с малых лет грустит на руинах Летнего замка, изучает древние пророчества... Эйрис, который был принудительно женат на сестре из-за пророчества, что в их потомстве родится обещанный принц, который так же как и Рейгар повернут на мысли о возрождении драконов...
В ночь после сожжения Старков и была зачата Дейнерис. Так что это была не просто безумная выходка, но обряд. Как и сожжение Летнего замка. Да и в опочивальню к королеве Эйрис в последнее время ходил как раз после сожжения очередного несчастного...
И Лиана тоже нужна была Рейгару для обряда в первую очередь. Потому то Эйрис вдруг на его стороне. Он понимает, что Лиана очередная необходима жертва на заклание. Возможно не только ради возрождения драконов, но ради рождения обещанного принца. И Эйрис и Рейгар хотели третьего ребенка. Видимо в пророчестве был именно третий.
А итоговый обряд, завершающий сбор жертв для возрождения драконов был проведен уже Дейнерис. Сожжение задушенного Дрого и живой миеги, жертва нерожденого дитя и самосожжение. В шатре Миеги до того были видны тени прошлых жертв...
Поэтому действия со стороны Таргариенов вполне четко регулировались исключительно драконовозрождением и обещанным принцем. И для того наверняка Эйрис, отослав беременную жену и сына из КГ, собирался сжечь всю столицу в диком огне. Внуки от Элии не несли для него ценности, как разбавленная кровь. Но для жертвы годились. Как и основная масса потомков Эйгона Невероятного в Летнем замке.
А вот со стороны противоборствующих сил вполне возможно и был заговор. И для того был создан турнир в Харенхолле. И брачные союзы. Но все пошло не по плану. Желание свергнуть безумного короля, с непонятными не драконопоклонникам целями, было вполне логично. Учитывая, что Старк был не единственным, кого сожгли в качестве развлечения безумного короля, их понять можно более чем. Ведь Эйрис не первый таргариновский король без дракона. Поэтому причина его свержения не в том, что у него нет драконов, но в том, что он не мог без них существовать и думать о мирном правлении.
Интересно, что именно Станис продолжил дело Эйриса...
А Старки в жертву были необходимы потому, что кровь королей Севера. И возрождение иных было, думаю, связано с сожжением Рикарда и активацией меча Зари убийством его владельца Эртура Дейна.