Легенды Мира ПЛиО. Как же всё было?

[slip]

Меня не покидает ощущение, что события Саги - повтор событий Долгой Ночи

в порядке бреда - а может не повтор, а первая итерация на самом деле? а легенды о Долгой Ночи - артефакты попытки Брана донести до предков, что надоготовитьсяатомывсеумрем и в самом конце ПЛиО Бран замкнет эту петлю времени.
*кажется, я упоролась*

 

[Flame Dragon]

петлю времени

Про петлю Мартин говорил точно, словами Арианны - дракон, кусающий себя за хвост, и дракон этот время
Но все же мне больше кажется, что будет так сказать реанкарнация героев прошлого И Азор возродится и Ахай, и не только эти двое
Хоть вовсе не исключаю, что на самом деле Бран со временем играет

 

[Fut]

Ланн Умный - Лев Ночи.

Лев Ночи - темный лев (название намекает). Дева из Света - Солнце. Если Солнце будет рядом с Львом Ночи, то кем он будет казаться, если не расплавится конечно? Золотым львом. Какие у них будут дети? Золотые львята и львицы.
На гербе у Ланнистеров - золотые львы.
Лев Ночи+Дева из Света=Бог на Земле. Ланн отобрал у Солнце его золото и украсил им свои волосы.
Дейнерис вступила в брак с огнем и получила драконов (Матерь Драконов), Бран двоеженец - дерево (древовидец) и волк (варг).

" Арья Старк еще при первом посещении храма обратила внимание на эту статую — "мужчина с головой льва восседал на троне черного дерева". Позже она отмечала, что богатые прихожане предпочитают алтарь Льва Ночи другим богам."

Также нам неизвестно, какого цвета были волосы у Ланна до того как он золотом Солнца украсил свои волосы. Так что могли они быть или серебряного или белого цвета.

Родоначальник Ланнистеров жил в Век Героев - время Первых Людей до прибытия андалов. И чтобы женится на девушке надо было ее украсть. Ланн Умный украл у Солнца его золото. Похожая ситуация произошла с Баэлем Бардом, который украл самый прекрасный "розу" из Винтерфелла - дочь Лорда Старка.

И мог ли на примере Брана обвенчаного с деревьями и Дейнерис с огнем, Ланн обвенчаться с золотом? Думаю да. Как вероятно и остальные Ланнистеры унаследовавшие его волосы.

Также вероятно что Ланн украл не "золото" у Солнца, а его дочь и украв тем самым женился на ней.

И говорится, что Бог на Земле после своего правления отправился к звездам, чтобы воссоединится с предками...
Тогда есть целые расы Львов Ночи и Дев из Света.
Ланн Умный мог быть не тем самым Львом Ночи - отцом Бога на Земле, а одним из представителей этого народа. Как и "золото" - могла быть представительницей расы Дев-из-Света.

 

[Flame Dragon]

Сир Fut ↑, видимо не просто так
«Согласись Эйерис женить на ней Рейегара, скольких бы смертей удалось избежать?» Серсея подарила бы принцу детей, которых тот всегда хотел – львят с пурпурными глазами и серебряными гривами...
Многого мы еще не знаем Вот и приходится блуждать в потемках предположений, пока Мартин шлифует Ветра

 

[Fut]

Согласись Эйерис женить на ней Рейегара, скольких бы смертей удалось избежать?» Серсея подарила бы принцу детей, которых тот всегда хотел – львят с пурпурными глазами и серебряными гривами...

Вы меня просто....
Эта цитата также может подтверждать мою теорию о том, что Рейгар и Тайвин устроили покушение на Элию используя БКЛ.

 

[Flame Dragon]

Сир Fut ↑, еще я подумала, если Киван не выдумывал, то почему Рейгар мог хотеть именно львят?
Сфинкс. Животное с телом льва, головой человека Тирион встречал статую валирийского сфинкса, когда ехал с Иллирио, там правда, было тело дракона и человеческая голова. Но, в любом случае, сфинксы как-то связаны с Валирией. В ее мифологии, на мой взгляд, явно присутствуют египетские мотивы. Тот же инцест, как способ сохранить божественную кровь
Лев Ночи - это возможно божество, которое проглатывало солнце и наступал мрак. Такие мотивы были распространены в мифологиях различных народов

 

[Flame Dragon]

Ланн Умный - Лев Ночи.

Вестеросский аналог, я бы сказала
Ланн, на мой взгляд, такой себе Локи Если Эссос ближе к Востоку и его мифологии, то Вестерос - Европа. Но сюжеты схожи.

 

[Flame Dragon]

Пара божеств египетского пантеона, которые, на мой взгляд, использовал Мартин, создавая персонажи.
Ра в мифе об истреблении людей превращает богиню любви и красоты Хатор в злобную львицу Сехмет (олицетворение солнечного зноя и разрушительной энергии Солнца). Она отправилась к людям, чтобы начать кровопролитную бойню. Все живое, что попадалось Сехмет на пути, она убивала.
Но, когда Ра это увидел, его сердце преисполнилось сострадания к людям, и он решил прекратить свою кару. Но не так-то просто было остановить выпущенную на свободу дикую силу Сехмет. Тогда Ра пошёл на хитрость: на пути Сехмет были разлиты тысячи кувшинов пива, в которое был подмешан порошок гематита, чтобы сделать его красным, как кровь. Яростная львица увидела это озеро, приняла его за человеческую кровь и начала жадно пить. И настолько она опьянела, что не могла даже узнать людей и причинить им вред. Чем не Серсея?
Есть и Тирион Бес не имел никаких храмов или святилищ, а почитался в домах египтян, преимущественно неимущих, рассчитывавших на поддержку своего покровителя. Он изображался в виде уродливого карлика с бородкой, длинным высунутым языком, иронической усмешкой, и короткими толстыми ногами. Очень редко встречаются изображения Беса с головой и хвостом льва (некоторые египтологи считают этот факт доказательством того, что первоначально Бес ассоциировался со львом).

 

[Flame Dragon]

Именно Локи подстроил убийство Бальдра (божество умирающей и возрождающейся природы, покровительствующий земледелию и растительности в целом. Гарт?)
Смерть Бальдра стала предвестием Рагнарёка, а затем нарушение родовых норм, кровавые распри родичей («детей сестёр»), моральный хаос (ситуация в предверии Долгой Ночи?).

 

[Karhold]

Последствия действий предыдущих Аватаров Огня, по моему мнению, - Вотчина Гиркуна, Нефер, Асшай - бесплодная выжженная пустыня, ничего хорошего

ИМХО, Нефер может оказаться вариантом развития цивилизации строителей лабиринтов:

Единственный заслуживающий упоминания порт на Студеном море к востоку от Хребта Костей – Нефер, столица царства Н’гай. Окруженный высокими меловыми утесами и вечно скрытый в тумане, Нефер со стороны гавани выглядит всего лишь маленьким городком. Но ходят слухи, будто девять десятых его находится под землей (из-за чего путешественники именуют Нефер Сокрытым городом). И, как бы это место ни называли, оно стяжало зловещую славу логова истязателей и некромантов.

Склонность к строительству подземных сооружений проявляли именно строители лабиринтов:

По всем островам разбросаны обширные лабиринты, созданные строителями из тесаных каменных блоков и изумительные по своей сложности. Один из них, сильно заросший и ушедший глубоко в землю, найден и на материке, на полуострове к югу от Лората. А на втором по величине острове архипелага, Лорассионе, имеется лабиринт исполинских размеров, который занимает собою более трех четвертей его поверхности, также включая в себя четыре подземных уровня, причем некоторые их части уходят вглубь на пятьсот футов.
Ученые мужи до сих пор спорят о назначении этих лабиринтов. Были ли они укреплениями, храмами, городами?

 

[Yuklia]

Flame Dragon ↑, я к Вам пришла в тему легенд
Мне нравится идея о том, что для комфортной жизни в мире ПЛиО необходимо равновесие стихий Но кое-какие частности вызывают вопросы. Например: почему Лев Ночи - это представитель стихии воды?

Смешение синего цвета (Вода) и красного (Огонь) дает фиолетовый - цвет Равновесия.

После первого прочтения этой фразы я была готова к упоминанию цвета герба Дейнов, но нет

Так что не исключено, что у потомков Божественного Императора были глаза именно этого цвета .

Если бы цвет глаз у потомков смешивался, давно не осталось бы чистых цветов глаз))) Но допустим, у нас тут фэнтэзи, все-таки) Но! Это значит, что у представителей воды - синие глаза, а у огненных "чемпионов" - красные? На этом основании можно строить мнооого предположений. Бринден Риверс - чистый огонь? Хотя он Таргариен, а они, как Вы говорите, гармоничные потомки обеих стихий. Баратеоны - водники? И некоторые Таргариены? А почему ройнары, как представители воды, поголовно не имеют синих глаз? ><

Даже в современных реалиях случись какой-то неожиданный катаклизм, люди первым делом подумают, что враг применил оружие массового поражения, и пришла пора готовить ответку

Согласна)

Не знаю, как кому, я мне эти места кажутся похожими на территории тотально победившего Огня.

Насчет вотчины Гиркуна-героя как земель, где победил огонь, я согласна. А вот Тень за Асшаем вызывает большие сомнения, как и Нефер. Что в Нефере указывает на победу огня? А в Стигае? Призрак-трава и ядовитая река - разве это последствия огня? Больше похоже на какую-то биологическую/техногенную катастрофу/последствия ядерного взрыва, кмк.

Среди перечня героев - Элдрик Гонитель Тени наиболее походит на вестеросский вариант (идея не моя, но мне нравится и я ее разделяю).

А не подскажете, где можно почитать поподробнее? Интересно

В Вестеросе людям удалось покончить с Долгой Ночью, победив в битве за Рассвет, изгнав Иных далеко на Север и отгородившись Стеной, за которой, по сути, территория тотально победившей Воды, после ухода тепла (уничтожения Огня), превратившейся в Лед.

Идея крутейшая) Да, если вода побеждает огонь - получается лед. Но почему в остальном Вестеросе, где, по-видимому, одержал победу огонь, мы не видим безводной пустыни? Там, в принципе, все нормально, за исключением нерегулярной смены сезонов.
У Вас чрезвычайно глубокий и подробный сравнительный анализ легенд "реальных" и из мира ПЛиО Очень интересно читать

После того, как меч Артура был сломан, он получил Экскалибур от Владычицы Озера (магия Воды). Она вручила меч Артуру с условием: обнажать только во имя правого дела и вернуть ей, когда придёт срок.

Не кажется ли Вам, что этот момент напоминает легенду о Галладоне из Морна?

Галладон владел волшебным мечом Справедливая Дева, подаренным ему самой небесной Девой. Против этого меча не мог устоять ни один другой меч и ни один щит. Галладон за всю свою жизнь обнажал Справедливую Деву лишь трижды, не желая сражаться этим мечом против смертных, поскольку его мощь любой бой сделала бы нечестным. Впрочем, Галладон однажды убил Справедливой Девой дракона[2].

В результате в мир выпущена древняя разрушительная сила, сотворен Иной - живое воплощение победившей Огонь Воды (далее по тексту Аватар Льда, что, на мой взгляд, отражает смысл). Это, думаю, и есть Элдрик Гонитель Тени.

Вот тут я не поняла, честно говоря. Если Элдрик - вестеросский вариант Спасителя, (а эту идею Вы поддержали в предыдущем своем сообщении) а лед был побежден, значит, он за огонь? Почему вдруг именно он - и за воду?

Так что мое предположение, что два упавших метеорита (две половинки звезды) символически олицетворяли разрыв союза между Девой-из-Света и Львом Ночи, перемирия между магиями Воды и Огня, считаю, не лишено оснований.

Как Вы думаете, что же такого было в том метеорите, что он вызвал разрыв союза воды и огня? Почему именно метеорит символизирует этот разрыв? А не раскол Руки Дорна, например? Или еще что-то?
Почему метеорит распался именно на "огненную" и "ледяную" части? И из него получились два таких диаметрально противоположных типа оружия? Почему вдруг первый Дейн, по-вашему, родственник Аметистовой императрицы и Яшмы, пошел за метеоритом в Вестерос?

После убийства Яшмой сестры и захвата власти, один из потомков Аметистовой Императрицы (или еще один брат) вполне мог отправиться вслед за падающей звездой (так сказать, своей долей, не только в смысле наследства, но в и смысле предначертанной судьбы).

За какой долей?)
Почему Элдрик - родоначальник Старков? >< Если он был создан как аватар льда, как он вообще мог оставить потомство?!

Окровавленная звезда из предсказаний. То, что Меч Зари убит и убит именно Старком, как раз могло стать толчком для дальнейшего развития событий. У Аватара Льда появились все основания предпринять еще одну попытку полностью и окончательно одолеть Огонь.

Вот это, конечно, очень интересная мысль! Думаю, многие гадают, что же пробудило Иных. И это предположение очень даже жизнеспособно.
Но если у Дейнов оружие стихии льда, значит, они против огня? Или они просто хранители меча?
Потом, роду Дейнов 10000 лет, а ДН началась 8000 лет назад. Почему же тогда меч перешел от ледяного аватара к Дейнам? Или первые Дейны 2000 лет шли за метеоритом? >< Не исключаю ошибочность хронологии, но все же, несостыковочка. Да и Дейны ведут свой род от Первых людей. Почему же Вы уверены, что это потомки Девы-из-Света и Льва Ночи?)))
Я знаю, что у Вас много сообщений на форуме и, скорее всего, развивая свою теорию, Вы уже ответили на эти вопросы. Если так - киньте в меня, пожалуйста, ссылками на посты или хотя бы страницы тем

 

[Yuklia]

Брожу по этой теме, не берусь пока читать от начала до конца. И вот что еще пришло в голову. Flame Dragon, это в дополнение к Вашей теории. Основываюсь на этих постах:
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2427243/
Бессмертные Кварта - представители стихии воздуха
Кстати, Штормовой бог, похоже, тоже владел магией воздуха. Есть еще Эурон и Мелисандра, которые вызывают попутный ветер. Что это, как не проявления воздушной стихии?
https://7kingdoms.ru/talk/posts/1662252/
У Бессмертных много сходств с древовидцами
Мне кажется, задолго до событий МЛиО мог быть конфликт земли и воздуха. Противоборствующими сторонами были вестеросские Дети леса и их эссоские "коллеги".
Но сейчас и те, и другие, практически закончили свое существование, а собственную магию передают в руки людей.
Пока не знаю, что из этого следует и как вообще применить это к ПЛиО
Быть может, если погибнут последние представители воздушной стихии, мир ПЛиО будет обречен. Или магия этого мира исчезнет, что уже не раз предполагалось на форуме

 

[Fut]

Мне кажется, задолго до событий МЛиО мог быть конфликт земли и воздуха. Противоборствующими сторонами были вестеросские Дети леса и их эссоские "коллеги".

Дети Леса не владели мореплаваньем, так что доступ к Эссосу обеспечивался только через Руку Дорна. И Дорн они называли Пустой Страной так что туда они в основном не ходили. И по возникновении опасности (Первых Людей) они Руку затопили.
ДЛ не умели обрабатывать поля, не строили зданий, им не нужен был скот. И по словам Листочка, когда мир был молод их и так было немного. Это сделали боги, чтобы они не заполонили всю землю.
Так что они не воевали. Смысла нету и расстояние между ними большое.

Кстати, Штормовой бог, похоже, тоже владел магией воздуха.

По одной из теорий ДЛ затопили не только Руку и Перешеек, но и часть Железных островов и замки Дюррана Богоборца. Так что на ПЛ находящиеся на территории ЖО, ДЛ могли также обрушить землетресения. И эти землятресения они могли принять за кару богов. Вот и выдумали они себе Штормового Бога.

 

[Yuklia]

Fut ↑, Дети леса жили так давно, что мы можем предполагать многое) Почему бы Детям леса не прийти в Вестерос как раз по Руке Дорна, спасаясь от врагов из Эссоса? Вот что Листочек говорит Брану:

До прихода Первых Людей все эти земли, которые вы называете Вестерос, были для нас домом, хотя даже в те дни нас было мало. Боги дали нашему роду долгую жизнь, но малую численность, чтобы мы не переполнили мир, как олени переполняют лес, где нет волков, которые бы охотились на них. То было на заре дней, когда восходило наше солнце.
ТсД, Бран III

Но из этого не следует, что Дети леса изначально появились именно в Вестеросе. Заметим, это Листочек говорит про божественный промысел в вопросе численности Детей леса. А мнение героев саги - не значит факт.

И по возникновении опасности (Первых Людей) они Руку затопили.

Вас не смущает, что они затопили Руку Дорна так поздно?
Насчет полей и скота не соглашусь:

Благодаря козам, жившим в пещерах с певцами, у них имелись молоко и сыр; еще было немного овса, ячменя и сушеных фруктов, заготовленных долгим летом. И почти каждый день они ели сочное рагу из ячменя, лука и кусочков мяса. Жойен думал, что это могло быть мясом белки, а Мира говорила—крысы.
ТсД, Бран III

Т.е. скот им все-таки нужен. По мне, так Дети леса скорее "живут по потребностям". А овес, ячмень и фрукты, как мне кажется, без особого ухода в Застенье бы не выжили. Вот и земледелие.

Так что они не воевали. Смысла нету и расстояние между ними большое.

Но когда Первые люди стали искоренять религию Детей леса, они очень даже воевали.
Расстояние большое сейчас, а как было тысячи лет назад - мы не знаем)

И эти землятресения они могли принять за кару богов. Вот и выдумали они себе Штормового Бога.

Могли. А еще Первые люди могли принести с собой из Эссоса веру в Штормового бога. И тогда за этим все же что-то стоит.
Вообщем, рассуждать о тех временах очень сложно. Это просто догадка, которая, скорее всего, и не повлияет никак на ПЛиО. Но наличие трех стихий вместо классических четырех как-то смущает. Вот и пытаюсь выдвинуть какую-то версию)

 

[Yuklia]

Продолжаю знакомиться с темой)

И именно оружие, изготовленное из метеорита (той части, что принадлежит Воде) может устрашить и уничтожить Аватар Льда.

А почему Аватар Льда может уничтожить именно оружие воды, а не огня? Не понимаю

На ней [Кали] пояс из человеческих рук, которые обозначают неумолимое действие кармы.

Мне это напомнило цепь десницы, которой Тирион задушил Шаю. Что это, как не кармическое воздаяние? ><

Три глаза богини управляют тремя силами: творением, сохранением и разрушением. Они также соответствует трем временам: прошлому, настоящему и будущему

Вот это мне понравилось больше всего. Но применить к миру ПЛиО у меня не выходит.

Тут, мне кажется, проглядывает отсылка к Брану (Трехглазой вороне) и его таланту древовидца, которые, как известно, видят прошлое настоящее и будущее (семечко, дерево и пень).

Думаю, и брак Эгга был не совсем случайным ... смешать кровь Таргариенов с кровью Первых Людей (магия Огня + магия Земли). До этого Дейрон Добрый - Мария Мартелл (примирение Огня и Воды для снятия проклятия Гарина) и Мейкар -Дианна Дейн (объединение двух ветвей Императоров Великой Империи Зари). Тем самым фактически вышли на начальные условия, когда были созданы драконы. А два последующих брака брат-сестра усилили гены. Так что не удивительно, что у Дейнерис сработало

Идея очень богатая! Может быть, объединились не три стихии, а четыре? Это чистое имхо, если что Еще не совсем понятно, зачем объединять представителей всех стихий для создания драконов. Они же огненное оружие?
Да и проклятие Гарина не было снято с помощью этих браков, разве не так? Серая хворь продолжает цвести махровым цветом. Стоит взглянуть на Ширен, которая через брак Рейлы Таргариен (дочери Эгга) и Ормунда Баратеона, по идее, должна была быть защищена от проклятия Гарина.

 

[Fut]

Снарки из Винтерфелла:
https://vk.com/asoiaf_theories?w=wall-60094308_284517

 

[Yuklia]

Fut ↑, свежо и интересно) за исключением аргумента про внешность Первых людей
Вообще, сир Fut, давно хочу сказать Вам спасибо, что приносите на форум интересные теории

 

[Flame Dragon]

я к Вам пришла в тему легенд

Добро пожаловать
У меня есть некоторые проблемы с интернетом дома, а на работе свободное время бывает нечасто, поэтому заранее прошу простить, что не смогу достаточно оперативно ответить на вопросы.

почему Лев Ночи - это представитель стихии воды?

Никогда не думала, что Лев Ночи представитель Воды. Видимо невнятно изложила свое мнение Лев Ночи, на мой взгляд, связан с Огнем. Возможно божество, которое поглощает солнце, и само приобретает его свойства на ночь, языки пламени, как львиная грива, огонь дает свет во тьме, когда нет солнца. А Дева из Света связана с Водой, сияние потока днем.

Не кажется ли Вам, что этот момент напоминает легенду о Галладоне из Морна?

Кажется
Некоторые размышления о семерянстве вообще https://7kingdoms.ru/talk/posts/2382224/

Это значит, что у представителей воды - синие глаза, а у огненных "чемпионов" - красные? На этом основании можно строить мнооого предположений.

Нет. Я считаю, что необычный цвет глаз - фиолетовый был у Божественного Императора, как сына Льва Ночи и Девы из Света. Этот цвет означающий примирение двух магий (стихий) унаследовали его многочисленные потомки. Относительно других цветов глаз я предположений не делаю. Разве что относительно синих глаз Иных, но они как бы не совсем люди

А не подскажете, где можно почитать поподробнее? Интересно

Обсуждали в теме "Башня Радости" (сейчас она закрыта, но сообщения наверняка сохранились), точной ссылки у меня к сожалению нет

Как Вы думаете, что же такого было в том метеорите, что он вызвал разрыв союза воды и огня?

В Луне, которая впоследствии раскололась, чьи обломки и стали метеоритами, были души Льва Ночи и Девы из Света. На мой взгляд, после заключения перемирия между враждующими магиями, души и знания самых сильных волшебников покинули землю, чтоб разрушительная сила магий больше не использовалась. Ну, Дети Леса верят, что души древовидцев уходят в деревья и камни. Почему бы душам других магов не уйти в космический камень?
Убийство Яшмой сестры означало конец союза. Получается, что люди не ценят и не чтят, подаренный им мир. Луна треснула, упали метеориты, несущие в себе смертоносные знания Древних, секреты разрушительной магии. Но и тут у людей был выбор, переждать Долгую Ночь, как сделали ройнары, а не кидаться создавать оружие.

 

[Flame Dragon]

Нефер может оказаться вариантом развития цивилизации строителей лабиринтов:

Полностью соглашаюсь
Еще очень Лэгн напоминает.
Лэнг известен как остров демонов и колдунов и долгое время был закрыт от мира. Моряки из Золотой Империи открыли Ленг для торговли, но даже после этого остров оставался опасным местом для чужаков. Императрица Ленга была знаменита тем, что общалась с Древними – богами, которые жили глубоко под разрушенными подземными городами. И время от времени Древние говорили ей убивать всех чужеземцев на острове. В глубинах джунглей находятся руины массивных построек, подземные лабиринты и целые дворцы, принадлежащие забытым ныне цивилизациям.

 

[Flame Dragon]

Насчет вотчины Гиркуна-героя как земель, где победил огонь, я согласна. А вот Тень за Асшаем вызывает большие сомнения, как и Нефер. Что в Нефере указывает на победу огня? А в Стигае? Призрак-трава и ядовитая река - разве это последствия огня? Больше похоже на какую-то биологическую/техногенную катастрофу/последствия ядерного взрыва, кмк.

Признаю, на выжженную пустыню походит только Вотчина Гиркуна.
Нефер и Край Теней больше похожи на местности после ядерной катастрофы В одном интервью Мартин, найти сейчас не могу ссылку, к сожалению, сравнил драконов с ядерным оружием. Может у меня засело в подсознании и автоматом записала Нефер и Асшай в местности, где активно применялись драконы Но магия, причем смертоносная явно какая-то применялась и продолжает, судя по всему практиковаться.