Исторические и другие параллели с сериалом

[Loksley]

Джошуа не может править, что это не его и т д.

Потому что Джошуа незаконный бастард к трону не имеющий никакого отношения. Нетути у него прав. Со справкой "честный,умный,талантливый" на трон не сядешь.

 

[D@ffna]

Потому что Джошуа незаконный бастард к трону не имеющий никакого отношения. Нетути у него прав. Со справкой "честный,умный,талантливый" на трон не сядешь.

С этой точки зрения безусловно, но я скорее не про права, а про личностные качества. И вот да, еще одна параллель с ИП/ПЛиО - вроде бы не имеющий прав на Север бастард Джон при законной Сансе (чем не параллель с Мириамель) тем не менее, лорды выбирают Джона. Думаю, и если бы в концовке "Ордена" живой Джошуа обнаружил себя всем, его бы точно так же втащили на престол несмотря на бастардство - всем бы было плевать.

А тут автор вложил в уста персонажу слова "я никогда не годился для трона" и "любой из вас будет править лучше, чем мог бы я". Конечно, мое мнение может быть ошибочным, все видят по-разному, но я не представляю, что должны делать Саймон и Мириамель, чтобы править лучше)

 

[Loksley]

Север бастард Джон при законной Сансе (чем не параллель с Мириамель) тем не менее, лорды выбирают Джона.

Потому что это уже работа ДиД,а не Мартина. Они вон и развод наследному принцу с двумя детьми оформить не постеснялись. Так что эта логика на их совести. Полагаю если Мартин это сделает- все будет гораздо тоньше и адекватнее.

 

[D@ffna]

Потому что это уже работа ДиД,а не Мартина. Они вон и развод наследному принцу с двумя детьми оформить не постеснялись. Так что эта логика на их совести. Полагаю если Мартин это сделает- все будет гораздо тоньше и адекватнее.

Ну так здесь-то тема про параллели с сериалом) Всё может быть, увидим. Лично я на 99,9 процентов уверена, что Джону и в книгах быть КС - да, это будет представлено более адекватно, возможно, Станнис узаконит его как Старка (не представляю в книге "король Джон Сноу") - но всё равно посыл будет "меня не волнует что он бастард, кровь Неда Старка течёт в его жилах" (с).

 

[Loksley]

D@ffna ↑, Тут ещё главное что он мужик. В диалогах Кэт и Робба,плюс ПОВ Бранна,Мартин уже рассказал нам что "девочки не в счёт". А Санса к тому же Ланнистер. В книге не получится сделать бред как в сериале: Великий Септон,король,толпа свидетелей,клятвы перед богами-"а,фиигня,свадьба была не настоящей"(с.) Тирион

 

[D@ffna]

Loksley ↑, ну так если возвращаться к параллелям, то и Джошуа вроде как мужик Против Мириамели (Санса), которая по слухам сожительствовала с Аспитисом (Тирион), который служил главному антагонисту Прерайтсу (Ланнистеры). Так что если бы не рояль в виде Саймона, а рассматривали бы кандидатуры единокровный (или в случае общей матери это как-то по-другому называется) брат-бастард умершего короля, возглавлявший восстание, против его дочери, которая шлялась непонятно где и с кем - выбрали бы именно Джошуа.

Ну а по сериалу я с вами согласна полностью - ДиДы обстряпали все эти вопросы (и с Сансой-Тирионом, и с разводом Рейгара) очень топорно.

 

[Loksley]

D@ffna ↑, Тут ещё и то что там в принципе осталось так мало народу и они столько уже натерпелись-пережили,что им в принципе уже по барабану,кто там и куда сядет. "Джошуа не хочет,и Иной с ним. Саймон не хочет ,но согласен-нехай садится. Мы домой. Скоро не ждите." У Мартина возможно то же. Оставшимся будет уже настолько фиолетово,что садись кто хочет. Просто вот на этом конкретном этапе. А потом,когда все более-менее устаканится,лет через ть,если народ решит что как-то не тянет нынешняя няша на троне,налоги там,дороги-вот тогда начнут вспоминать,кто кому папа,кто кому мама,пошли отымать и передаривать тубаретку другому.

 

[D@ffna]

Loksley ↑, так да, это всё понятно. По тем раскладам, которые представлены в финале (Джошуа "мёртв", у Мириамель подмоченная репутация, а Саймон не против) - у меня претензий нет, всё логично. Мне неясен именно посыл автора, что Джошуа не может править, будет править плохо, власть не для него. А я наоборот в пяти (или сколько их там) книгах читала, как прекрасно и мудро правит Джошуа - мне такой типаж правителя показался интересным и, что главное, неизбитым, неклишированным. И это прописывал тот же автор, который в концовке заявил совершенно противоположное.

 

[Loksley]

как прекрасно и мудро правит Джошуа

Ну,он там не то что прям правит. Он свою шею спасает. А поскольку остальные решили что раз свою спасает,то и их то же спасет и припёрлись-выхода то у него особо и не было. Но да,как король он остальных на голову превосходит. И это просто он сам не захотел трон. Если бы он вернулся-остальных лорды быстренько подвинули бы. Кстати,то же вариант для Мартина,сделать в конце Дени или Джона вот таким Джошуа. "Не,не хочу,пойду куплю дом в Асшае". И на трон садится Ланнистер. И народ такой "Ну и нафига вот этовотвсе столько лет навоевывать,что бы в итого радостно сделать тех же,там же" Красиво бы получилось. В духе ДиД

 

[D@ffna]

Loksley ↑, да я бы не сказала, шею спасает только во второй книге, где они из Наглимунда идут к скале прощания. А так и до падения города обороной руководил, и потом тоже войну вёл, так что я в полной мере считаю, что именно "правил". Где-то вынужденно, но правил.

Если бы он вернулся-остальных лорды быстренько подвинули бы

И снова - да, я согласна Я ж говорю - автора не поняла. То ли он не до конца понял персонажа, которого так классно прописал (что вроде бы абсурдно), а потом вывел совершенно противоположный итог, то ли что. А может, это я сейчас изъясняюсь, как Ходор)

Кстати,то же вариант для Мартина,сделать в конце Дени или Джона вот таким Джошуа. "Не,не хочу,пойду куплю дом в Асшае". И на трон садится Ланнистер.

Так есть же теории, как Дени возвращается в дом с красной дверью?) В принципе интересная бы концовка была, в том числе и для книг - в сериале нет дома с красной дверью)

 

[Loksley]

Так есть же теории, как Дени возвращается в дом с красной дверью?)

Проблема в том ,что как частное лицо ,драконов фиг прокормишь

 

[Dxennen]

Ну так здесь-то тема про параллели с сериалом) Всё может быть, увидим. Лично я на 99,9 процентов уверена, что Джону и в книгах быть КС - да, это будет представлено более адекватно, возможно, Станнис узаконит его как Старка (не представляю в книге "король Джон Сноу") - но всё равно посыл будет "меня не волнует что он бастард, кровь Неда Старка течёт в его жилах" (с).

Там есть завещание Робба, мне кажется оно сыграет.

 

[Dxennen]

Loksley ↑, ну так если возвращаться к параллелям, то и Джошуа вроде как мужик Против Мириамели (Санса), которая по слухам сожительствовала с Аспитисом (Тирион), который служил главному антагонисту Прерайтсу (Ланнистеры). Так что если бы не рояль в виде Саймона, а рассматривали бы кандидатуры единокровный (или в случае общей матери это как-то по-другому называется) брат-бастард умершего короля, возглавлявший восстание, против его дочери, которая шлялась непонятно где и с кем - выбрали бы именно Джошуа.

Ну а по сериалу я с вами согласна полностью - ДиДы обстряпали все эти вопросы (и с Сансой-Тирионом, и с разводом Рейгара) очень топорно.

Джошуа сознательно хотел слинять и подстроил, что все досталось Саймону, поэтому и заливал, что он плохой правитель, но это не правда, да и жена его не рвалась к власти совсем. Однако Джошуа - не Джон, даже в Эйгоне течет кровь Старков, а в Джошуа королевской крови не было вообще.

 

[D@ffna]

Там есть завещание Робба, мне кажется оно сыграет.

Это я удачно забыла про завещание Сижу раздумываю почему Станнис должен узаконить, что к этому может привести, а про завещание Робба забыла. Даже стыдно стало, спасибо, что напомнили))

Джошуа сознательно хотел слинять и подстроил, что все досталось Саймону, поэтому и заливал, что он плохой правитель, но это не правда, да и жена его не рвалась к власти совсем. Однако Джошуа - не Джон, даже в Эйгоне течет кровь Старков, а в Джошуа королевской крови не было вообще.

Ну если специально заливал, тогда вы меня убедили

 

[Dxennen]

Ну если специально заливал, тогда вы меня убедили

Джошуа мог не трон Наббана покусится, сын Камариса же, самого достойного из правящего рода, не то что эти отцеубийцы.

 

[Loksley]

Джошуа мог не трон Наббана покусится, сын Камариса же, самого достойного из правящего рода, не то что эти отцеубийцы.

Вот что бывает,когда смотришь и читаешь слишком много ПЛиО.Так- то и отношения Гондора с Роханом под другим углом начинают смотреться

 

[Augusta]

Далее, я наконец поняла что такое "реалистичность" Мартина. До "Ордена" я стояла на том, что и ПЛиО - это обычное фэнтези, но теперь вижу, что не совсем. Или просто мне надо было в другом порядке эти книги читать, но: Саймон шёл в Наглимунд - Саймон пришёл в Наглимунд. Саймон шёл за мечом - Саймон нашёл меч. Бинабик шёл разыскивать Саймона и Мириамель - Бинабик нашёл Саймона и Мириамель. Вряд ли что-либо из этого так благополучно свершилось бы у Мартина
Также ни капельки не переживаешь за главных героев - рояли на каждом углу.

А разве вы за главных героев в ПЛИО переживаете? Серьезно? Я вот ни капли не переживала, что они могут умереть. Как только определила, кто эти главные герои, так сразу для меня на них была надета сюжетная броня, которая будет держаться вплоть до финала Саги, вот там уж кто-то может умереть, но не раньше. Даже когда на Джона было совершено покушение, я ни капли не испугалась за его будущее, была сразу всецело уверена, что в следующий книге будет жив и здоров, как миленький. Разница только в том, что в Ордене сразу ясно, что главный герой это Саймон, ну а потом, когда Мириамель к нему присоединяется, становится ясно, что она будет его любовью, а значит тоже главной героиней. Остальные все, даже важные герои, все-таки не относятся к главным. У Мартина с этим сложнее, основную парочку вычислить так сразу не получается, к тому же кроме Джона и Дени всё-таки есть ещё и другие герои, которые тоже относятся к главным, а у Уильямса таковые только Саймон и Мириамель. И второе отличие - если в Ордене я ничуть не сомневалась, что Саймон и Мири переживут финал, и беспокойство моё распространялось только на других героев, то в ПЛИО я хоть и считаю шансы на выживание Джона и Дени весьма высокими, но не абсолютными.

И я откровенно не понимаю, как они с Мириамелью будут править и до чего направятся.

А какие варианты ещё были? Она - единственная дочь Элиаса. Даже если забыть про королевскую кровь Саймона, то всё равно наследников у Элиаса не было, кроме дочери, и трон достался бы Мириамель. Вопрос только в том, кто стал бы её мужем, и какими бы полномочиями он обладал. Саймон хотя бы герой, таких королей народ любит. Ну и в его жилах внезапно обнаружилась даже более голубая кровь, чем в принцессиных, так что их воцарение наиболее логично и справедливо.

А Джошуа совсем не хотел быть королем, как ни крути, это серьезный минус для правителя. Да и королевской крови в нём нет.

 

[Creamson Bear]

Сегодня мы отмечаем День Народного Единства и задумался вот о чем. Ведь отвоевывание Джоном Сноу Винтерфелла отчасти напоминает событие, к которому привязали это праздник. Вспомним, общую канву событий. Молодой воевода Скопин-Шуйский (некая аналогия Робба Старка ) одолел поляков, поддержавших Лжедмитрия Первого, а Затем Второго. (Как Робб Старк Ланнистеров в войне пяти королей) Но затем был предательски убит. Непопулярный царь Шуйский был свергнут Семибоярщиной (некая аналогия с заговором Болтонов и Фреев, хотя относительная. Можно считать аналогом Василия Шуйского Руссе Болтона в сериале убитого своим сыном). Винтерфелл, то есть Москва оказались в руках поляков, пытавшихся утвердить на московском троне Сигизмунда Третьего. Явного аналога фигуре Станниса в этой истории нет. Но князь Пожарский (он правда не был столь молод) поддерживаемый нижегородским ополчением Минина (Тормунда ) и рядом городов со второй попытки Москву таки взял.
Была там и своя эпическая битва на Девичьем Поле и даже свои "долинцы" -казаки Трубецкого. Их лидер трусливый интриган в бой вступать не хотел (сценаристы обошлись без этого хода, хотя он напрашивался), но они на него наплевали, выступили на стороне Пожарского и в решающий момент переломили ход сражения. Конечно, "басню сократили". События, которые в реальной истории заняли несколько месяцев, в сериале уложились как бы в два дня.

Вообще в русской истории, и в частности истории Смутного времени аналогий с ИП не меньше, чем в войне Алой и Белой Розы и других европейских событиях. Все это могло бы стать основой для великолепного сериала, но увы... остается только мечтать .

 

[Dragonlord]

Вообще в русской истории, и в частности истории Смутного времени аналогий с ИП не меньше, чем в войне Алой и Белой Розы и других европейских событиях. Все это могло бы стать основой для великолепного сериала, но увы... остается только мечтать .

На Западе нашу историю мало кто знает. Она им и неинтересна. Мартина это тоже касается, без сомнения.

 

[Creamson Bear]

На Западе нашу историю мало кто знает.

Тут только на свои силы можно рассчитывать. Были б идеи...
Вот кто еще недавно кроме специалистов знал о скандинавских сериалах? Но настал момент и они оказались законодателями моды.