Теории Откуда есть пошли Иные

[Сэмюэль Ваймс]

И опять не слава богу. Малыш тоже первый начал, Уилла убил Ройс, Четта - неизвестно кто.

Но ведь вы записываете в кол-во жертв Мизинца народ не убитый им напрямую.Вот я вас и поймал!

 

[Джонтирденис]

Но ведь вы записываете в кол-во жертв Мизинца народ не убитый им напрямую.Вот я вас и поймал!

Интересно, кого Иные убили не напрямую. А Бейлиш кого?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Интересно, кого Иные убили не напрямую. А Бейлиш кого?

Дозорных на Кулаке(убиты пушечным мясом Иных)
А про Бейлиша вы сами первый упомянули,вы и отвечайте

 

[Джонтирденис]

Откуда видно, что Иные причастны к событиям на Кулаке?

 

[Убийца Матрешек]

Мне тоже импонирует версия, что Иные не такое уж и зло, тем паче, что у Мартина нет откровенных злодеев (за самым редким исключением), но записывать целую расу в разряд Хоутов и Роржей как то мелко.
Да и вообще, как они называются в оригинале и возможен ли альтернативный перевод?
 

Откуда видно, что Иные причастны к событиям на Кулаке?

Дозорные протрубили в рог три раза, всё же вы перекручиваете, как перекрутил и Глуховский выставив "черных" слишком большими няшками, которые и убивать то не хотели. Не спорю, Иные убивали людей, но у них своя правда.

 

[Джонтирденис]

Дозорные протрубили в рог три раза

Значит, видели Иных. Но не значит, что они кого-то убили.

Да и вообще, как они называются в оригинале и возможен ли альтернативный перевод?

The Others made no sound.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Интересно, кого Иные убили не напрямую. А Бейлиш кого?

Не,не-не так дело не пойдет.Сначала вы утверждаете что Бейлиш убил кучу народа,при этом в аналогичное убийство у Иных(не их собственными руками) верить отказываетесь
 

Значит, видели Иных. Но не значит, что они кого-то убили.

The Others made no sound.

А что же тогда делали Иные на Кулаке?

 

[Джонтирденис]

В чем заключается аналогия? Иные убили двух человек в порядке самообороны. Все остальное - домыслы, влияние сериала и сказок старой Нэн.

 

[Убийца Матрешек]

The Others made no sound.

Вот этимология забавная штука, ведь само по себе слово "Иной" не несет явной отрицательной нагрузки. Они просто другие, со своими задачами и своими мыслями. В этом плане мне еще нравится, как их называет Арлисс - Синие Бедоки, с одной стороны они несут беду, а с другой сами её и терпят, ведь от хорошей жизни они бы не потянулись на юг.

 

[Сэмюэль Ваймс]

В чем заключается аналогия? Иные убили двух человек в порядке самообороны. Все остальное - домыслы, влияние сериала и сказок старой Нэн.

А Бейлиш убил одну безумную толстуху спасая от смерти юную девушку.Все остальное-домыслы и влияние сериала

 

[Джонтирденис]

А что же тогда делали Иные на Кулаке?

А что делал Иной, убивший Малыша? Никого не трогал, пока его не тронули.

А Бейлиш убил одну безумную толстуху спасая от смерти юную девушку

которую сам же и подставил своими поцелуйчиками. А когда он убивал Лизу, Санса была вне опасности.

Все остальное-домыслы

Вы точно читали книгу?

ведь само по себе слово "Иной" не несет явной отрицательной нагрузки

Вообще никакой.

Они просто другие, со своими задачами и своими мыслями.

Которых, кстати, никто не знает.

от хорошей жизни они бы не потянулись на юг

Если так, нужно в этом разобраться, выяснить причины. Но пока их тяга к югу известна только со слов одичалых.

 

[Сэмюэль Ваймс]

А что делал Иной, убивший Малыша? Никого не трогал, пока его не тронули.

которую сам же и подставил своими поцелуйчиками. А когда он убивал Лизу, Санса была вне опасности.

Вы точно читали книгу?

Вообще никакой.

Которых, кстати, никто не знает.

Если так, нужно в этом разобраться, выяснить причины. Но пока их тяга к югу известна только со слов одичалых.

Ну вы же утверждаете что Бейлиш убил народу больше чем Иные.Так докажите

 

[Джонтирденис]

Кто тогда воскрешает упырей?
Факт-Уэймар Ройс был воскрешен.Кроме Иных никого и Уила никого рядом не было.
Факт- Иные имеют синие как лед глаза.У Упырей глаза такие же

Вероятно, Иные воскрешают. Хотя это тоже не показано. Главное, что неизвестны их цели. Например, они могли послать спутников Бена Старка к Джиору с целью предотвратить большой поход за Стену и бойню на Кулаке. Не только Иные занимаются воскрешением. Кто и зачем воскресил Холодные Руки? Почему не Иные? А воскрешенные магией Рглора вообще живут своей собственной жизнью, ничьих приказов не исполняют.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Вероятно, Иные воскрешают. Хотя это тоже не показано. Главное, что неизвестны их цели. Например, они могли послать спутников Бена Старка к Джиору с целью предотвратить большой поход за Стену и бойню на Кулаке. Не только Иные занимаются воскрешением. Кто и зачем воскресил Холодные Руки? Почему не Иные? А воскрешенные магией Рглора вообще живут своей собственной жизнью, ничьих приказов не исполняют.

Тогда Иные-идиоты т.к они этот же поход и спровоцировали

 

[Джонтирденис]

Тогда Иные-идиоты т.к они этот же поход и спровоцировали

Каким образом?

 

[Сэмюэль Ваймс]

Каким образом?

Если бы Яфера и Отора не прислали к Стене Иных до сих пор считали бы сказочными существами

 

[Джонтирденис]

Не вижу связи. Упырей перестали считать выдумкой, а Иных все равно никто не видел. Целью похода были поиски Бенджена.

 

[ЛедиЛёд]

Камрады, а если попробовать на зубок такую идею: Иных как таковых долгое время попросту не было. Вообще.
А лет за несколько до начала саги появился один. Просто один, никакой не Великий, а просто первый. Допустим, все Иные уснули на тыщи лет, а проснуться смог только один.
Как вариант - в Летнем замке произошло нечто, что стало ключом к возрождению магии. Вообще всякой магии. Только благодаря этому поступку с одной стороны, появился тот самый черный сверхдракон, который активно вторгался в сны Дени и, по сути, научил ее, как именно надо поступить, чтобы вывести деточек. А с другой стороны, смог проснуться вот этот самый один Иной.
И с той поры этот самый первый Иной гуляет по Застенью и возрождает свою расу из "подручных материалов". Потому и так медленно дело движется, потому и Иные не атакуют Вестерос (кстати, не забываем ,что Мартин изначально планировал аж пятилетний перерыв - и за все это время Иные так на Стену и не кинулись).

Собственно вопрос - сколько дыр в такой гипотезе?

 

[Джонтирденис]

Прекрасная теория. А в прологе может быть показан как раз тот Первоиной, дающий мастер-класс для молодых: обезоружил, обездвижил и дал попробовать крови. У салаг еще и удар не поставлен, поэтому Ройса изрезали всего. Только Саммерхолл и дракон в снах Дени слишком разнесены во времени. Наверное, дракон стал сниться, когда яйца оказались рядом. Связь Летнего замка с появлением (пробуждением) магии нужно обосновать. И прошло намного больше, чем несколько лет до начала саги.

 

[ЛедиЛёд]

Только Саммерхолл и дракон в снах Дени слишком разнесены во времени.

И прошло намного больше, чем несколько лет до начала саги.

Вот и меня это смущает. Но Летний замок просто обязан быть как-то связан с главной линией саги - ибо для Мартина нет никакой, абсолютно никакой другой причины так тщательно прятать от читателя то, что для многих в Вестеросе - общеизвестный факт.

Связь Летнего замка с появлением (пробуждением) магии нужно обосновать.

А вот это как раз не особо нужно, как по мне. Ну провели там какой-то ритуал. Хотели получить драконов. А получился вот этот самый толчок. Все детали проходят по разряду - а фиг его знает, это ж магия!
До Путеводителя я всерьез считала, что Дунк, Дункан и Эгг совершили самопожертвование - для того, чтобы в будущем возродились драконы. Сейчас эта гипотеза лопнула - на самопожертвование весь двор не приглашают, это дело интимное. Значит ,несчастный случай или преступление ,которое неким образом все-таки сработало. Или "отложенно сработало" - тоже вариант.

Что же до Иных - лично я не верю именно что в Великого Иного или какого-то там особо большого и страшного. А вот в Первого Иного - почему бы и нет?