Теории Откуда есть пошли Иные

[Джонтирденис]

Имела в виду то, что количество мертвецов после битвы было очень большим, поэтому было много материала для создания упырей. Соответственно - после битвы всяческих зомбиков стало намного больше, чем было до нее.

Но их специально сжигали.

 

[ЛедиЛёд]

Но их специально сжигали.

Сжигали тех, кого нашли непосредственно на поле боя. Но очень много народу погибло еще и после битвы, в лесах - см.Пролог к ТСД.

 

[Джонтирденис]

Армия Станниса была маленькая и не могла много порубить. В лесах погибали раненые и больные, еще старики и дети, от которых и в упырях мало проку. Скорее всего, по-настоящему опасных упырей из них получено не больше нескольких сотен. Сколько-то еще добавили потом и все равно их стало вряд ли больше двух-трех тысяч. В Суровом Доме еще подберут, сколько смогут, но для решающего наступления будет мало. Кажется, в объединенных силах Манса было около ста тысяч человек, а он собрал всех одичалых. Из них часть ушла и еще уйдет за Стену, часть погибла, но сожжена, и кто-то будет бегать огородами, прячась ото всех. Вторжение в таком количестве не тянет на апокалипсис. Если только упырей заставят раскапывать могилы, чтобы старых мертвецов поднять. Но на это как раз и уйдет время до конца саги.

 

[ЛедиЛёд]

Вторжение в таком количестве не тянет на апокалипсис.

А, вот вы о чем.
Но уж чем-чем, а высчитыванием точного количества Мартин заниматься не будет, он вечно от гигантизма страдает. Когда "армия вторжения" соберется, достаточно будет написать что-то типа "их были тучи".
Другое дело, что эти самые тучи придут только тогда ,когда писатель полностью подготовит все декорации. А до этого еще далеко.

 

[Лилия]

Иных за Стеной крайне мало. Здесь пруф железный - Мартин планировал пятилетний перерыв, за который ничего страшного не случилось. Вариант, который мне нравится - Иных мало потому ,что их делает один-разъединственный проснувшийся Иной. Причем начал делать относительно давно - иначе не ходили бы слухи о договоре Крастера. То бишь лет 15 по минимуму - учитывая возраст женодочерей Крастера. Сейчас, может, таких "мастеров" уже несколько ,но все равно - Иных еще далеко не многотысячная толпа. С какого перепугу этот Первый Иной проснулся - чешем репки...

Первое, что приходит на ум - Иной проснулся, потому что Таргариены были выдворены из Вестероса. Т.е. нет тех, в чьей крови течёт кровь дракона, нет противоположной стихии и поэтому лёд начинает набирать силу.
Выходит, начало отсчёта - победа Баратеона.

в незапамятные времена жила-была третья раса (не люди), расселилась по всему миру, делала разные разности из странного черного камня, гуляла для удобства под водой (неважно, каким способом) и потихонечку магичила. И то была магия на крови - то есть в ней участвовал весь народ. Магичили они и домагичились до большого бадабума. В результате пришла Долгая Ночь, и нормальная смена сезонов полетела к той самой бабушке. И туда же отправилась большая часть этой расы. И то ли из-за Долгой Ночи, то ли из-за подвигов Последнего Героя, но в конце концов эта третья раса и стала Иными... Что было сначала ,а что потом - непонятно, да и неважно. Важно, что сильный маг этого народа (может, и виновник бадабума) лег спатеньки. И спал восемь тыщ лет, а теперь встал и хочет кушать.
Каким-то боком это все увязано с драконами.
Из Путеводителя мы знаем, что скорее всего, драконов создали из виверн искусственным путем.
Маги, которые домагичились до Долгой Ночи. Маги, которые домагичились до создания драконов. Что-то я крепко подозреваю, что это маги из одного народа. Причем драконов могли создать уже после Долгой Ночи - тут важна основа. Выжила некая маленькая группа ,сотворила драконов и стала первыми валирийцами, от которых пошли знаменитые сорок семейств.

Щас двину дикую теорию.
В этой третьей расе (которая, как я думаю, жила в Эссосе) возможно, случился раскол, или возникли две трактовки религии, или было почти как у Таргариенов и Блэкфайеров.
Допустим, было два брата, которые стали величайшими магами в истории, но они пошли разными путями. В результате их вражды, один отправился вместе со своими приверженцами в изгнание на другой материк. Или сам ушёл, решив основать своё течение. Там, в Вестеросе, эти переселенцы также строили из чёрного камня (трон на Старом Вике, крепость на острове Битвы...) и вовсю магичили.
Эссосцы тоже не отставали и создали драконов. Потом, наверное, эссосцы и вестеросцы воевали меж собой с переменным успехом (объясняются драконьи кости в Вестеросе, но отсутствие самих драконов до Таргариенов). В результате их последней битвы и случился бадабум, приведший к самоуничтожению и смене климата. Один из великих братьев, чтобы хоть как-то выжить, домагичился до того, что стал совсем иным и впал в анабиоз, чтоб потом восстать и устроить Долгую Ночь.
Второй брат поковылял к себе в Эссос, и чтобы выжить магичил так, что это наверное как-то угрожало людям, живущим рядом. Поэтому они собрались и массово переселились в Вестерос.

Спойлер

на крайнем юге Вестероса появился новый народ, преодолев полоску суши, служившую мостом через Узкое море и связывавшую земли Востока с краем, где жили Дети Леса и великаны. Именно так пришли Первые люди – через Перебитую Руку Дорна, в те дни еще не разбитую. В соответствии с наиболее весомыми источниками из Цитадели, это случилось от восьми до двенадцати тысяч лет назад. Никто уже не помнит, почему Первые люди покинули свою родину, но явились они в полной своей силе, всем народом.

В конце концов от эссоской третьей расы и её магичиния остался страшный Асшай, драконы и валирийцы, которые стали результатом колдовства над людьми.

 

[Джонтирденис]

Очень интересная версия, но некоторые моменты нужно доработать. Первые Люди переселились в Вестерос за тысячи лет до Рассветной Битвы, они-то ее и выиграли вместе с Детьми Леса. После этого Иные о себе не напоминали еще несколько тысяч лет до Завоевания Эйгона. Валирийские драконы, наоборот, появились уже после Рассветной Битвы. Активизация процессов за Стеной может быть как-то связана с восстанием Баратеона, но не с выдворением Таргариенов вообще. До Эйгона Завоевателя были тихие тысячелетия, а после свержения Эйериса обладатели драконьей крови остались - тот же Бринден прямо за Стеной, другие известные потомки от браков с Таргариенами и неизвестные бастарды по всему Вестеросу.
Если связывать Иных с третьей древней расой великих строителей, то они уж очень сильно мутировали и совсем перестали строить.

 

[Драконавр]

Валирийские драконы, наоборот, появились уже после Рассветной Битвы.

Из Асшая прилетели, скорее всего. Там они и сейчас есть, в Краю Тени.

Активизация процессов за Стеной может быть как-то связана с восстанием Баратеона, но не с выдворением Таргариенов вообщ

С вымиранием драконов в Вестеросе, наверное. После смерти последней самки Эйегона Третьего, зимы стали длиннее и суровее сразу

 

[Джонтирденис]

Скоро. То, что Иные рано или поздно прорвут Стену - это можно принять за данность, иначе из всего повествования ПЛиО выпадает центральный стержень. Самый удобный момент для прорыва - прямо сейчас, когда командир Ночного Дозора лежит в ожидании магического воскрешения, а прочие защитники Стены, и так уже крайне немногочисленные, скорее всего мочат друг друга почём зря. К тому же, если Мартин хочет хотя бы сделать вид, что он пытается завершить сюжет за две книги, то просто с точки зрения места в повествовании тянуть дальше уже некуда.

Если Иные прорвутся сейчас, должны будут двигаться со скоростью черепахи, чтобы растянуть все это на две книги. Да и мало сил у них пока.

Из Асшая прилетели, скорее всего. Там они и сейчас есть, в Краю Тени.

Упоминание о драконах в окрестностях Асшая очень мутное. Это, кажется, Бран видит во сне. Какие-то аналоги могли существовать в совсем глубокой древности и даже сохраниться в Тени у Асшая. Однако местное население - жители южного Эссоса - дружно говорит о драконах Дени, как единственных в мире. Если понимать буквально, то асшайские чуды-юды прячутся ото всех, а потом вылезут, непонятно как вписавшись в сюжет. Найденные в Вестеросе древние кости могут принадлежать тем же валирийским драконам, только дотаргариеновским. Конечно, интересно было бы связать все с драконами. Но в рассказах о предыдущей битве со Злом они совсем не фигурируют.
Вероятно, предыдущий раз Иных отбросили с помощью какой-то другой магии, которая потом была утрачена, и заменить ее могут только драконы. После смерти той последней самки прошло очень много времени, но и яиц оставалось полно. Летний замок вписывается в эту версию как место утраты большинства оставшихся яиц. Эйерис экспериментировал с последними, какие смог найти, утратил их и потерял власть вместе с жизнью. Но какие-то яйца еще могли у кого-то оставаться. Например, Варис нашел и заиграл, а потом переправил Мопатису. Тот сказал, что подарок из Асшая, но уж очень они похожи на яйца сестер Бейлора. Тогда Иные могли начать свою возню после вывоза из Вестероса последних яиц, когда там уже не из чего было получить новых драконов.

 

[ЛедиЛёд]

После смерти последней самки Эйегона Третьего, зимы стали длиннее и суровее сразу

Статья из википедии.
Эта фразочка - обычное ворчание пожилых людей на тему "Раньше трава была зеленее..." Именно после исчезновения драконов были два самых долгих лета писаной истории Вестероса.

Из Асшая прилетели, скорее всего. Там они и сейчас есть, в Краю Тени.

Крайне сомнительно. Сохранись там хоть сколько-то драконов, об этом знали бы хотя бы в И-Ти - поскольку драконы - хищники, мяса им надо много, а в Асшае почти ничего не растет. Ибо корабли, в массовом количестве везущие туда продовольствие, неправдой быть не могут - такое не скроешь и особо не преувеличишь.
Будь драконы живы - овечек бы они хрямкали только так, значит, владельцы овечек тут же шумиху бы на весь мир подняли.

Эйерис экспериментировал с последними, какие смог найти, утратил их и потерял власть вместе с жизнью. Но какие-то яйца еще могли у кого-то оставаться. Например, Варис нашел и заиграл, а потом переправил Мопатису.

Несколько не так.
Варис их не нашел. Варис их спер у Эйриса. До Путеводителя мы тоже думали, что в Летнем замке сгорели все еще остававшиеся у Таргов драконьи яйца. Ан нет - у Эйриса таковые были. А вот сразу после восстания их не стало.
Выходит, Варис прихватизировал.

 

[Джонтирденис]

Варис их не нашел. Варис их спер у Эйриса

Эйерис пытался оживить какие-то плохонькие яйца, найденные на ДК. А у Дени яйца были в отличном состоянии, играли всеми красками.
Притом кража таких артефактов у Эйериса должна где-то освещаться, а о ней ничего неизвестно. Скорее, Варис их нашел и присвоил, может быть наткнулся на тайник в подземельях КЗ, или в тайных коридорах, о которых только он и знал.

 

[Драконавр]

Крайне сомнительно. Сохранись там хоть сколько-то драконов, об этом знали бы хотя бы в И-Ти - поскольку драконы - хищники, мяса им надо много, а в Асшае почти ничего не растет. Ибо корабли, в массовом количестве везущие туда продовольствие, неправдой быть не могут - такое не скроешь и особо не преувеличишь.
Будь драконы живы - овечек бы они хрямкали только так, значит, владельцы овечек тут же шумиху бы на весь мир подняли.

Ваша версия против видения Брана
В Краю Тени жизнь есть, пусть и монcтруозная. Драконы сжигают и едят всякую нечисть, cпасая нас, смертных

 

[ЛедиЛёд]

Эйерис пытался оживить какие-то плохонькие яйца, найденные на ДК.

С чего вдруг они плохонькие?
Фразы из Игры Престолов и из Путеводителя повторяются (сорри, сейчас текстов под рукой нет, но мы где-то уже этот момент разбирали - в Вопросах, что ли). "Века обратили их в камень" - кажется, так. И в главе Дени, и в Путеводителе яйца кажутся каменными.

Ваша версия против видения Брана

Опять-таки нет. Бран драконов не видел. Бран видел пространство, тянущееся до Асшая, где якобы прячутся драконы.

 

[Драконавр]

где якобы прячутся драконы.

Фраза была без "якобы" Там всё гораздо интереснее:

"to the fabled lands of the Jade Sea, to Asshai by the Shadow, where dragons stirred beneath the sunrise."

Буквально:

"... [увидел вплоть до] прославленных земель Яшмового моря, до Асшая у Тени, где драконы зашевелились под рассветом."

Русский переводчик упустил момент, что драконы не просто спрятаны до рассвета. Они зашевелились, вздрогнули, заворочались (stirred) под [лучами] рассвета. Бран увидел пробуждение драконов ?

 

[ЛедиЛёд]

Русский переводчик упустил момент, что драконы не просто спрятаны до рассвета. Они зашевелились, вздрогнули, заворочались (stirred) под [лучами] рассвета. Бран увидел пробуждение драконов ?

Вряд ли.
У глагола stirred столько значений ,что шевелятся скорее волосы. К тому же вы использовали совершенный вид глагола, на который нет никаких указаний.
Вполне можно перевести и так: "где драконы скрываются до тех пор, пока не придет рассвет".
Но на мой взгляд - это характеристика не драконов, а Асшая. То есть "вплоть до Асшая, который до рассвета прячет драконов". Отсылка к средневековым картам и надписям на них "Здесь прячутся драконы" или "Здесь живут драконы", которые тогда ставили на неизвестных территориях (по-латыни Hic sunt dracones).

Тем не менее, в данном случае спорить бессмысленно. Поскольку фраза из ИП принадлежит аж 1996 году, а Мартин совсем недавно говорил о том, что в Асшае никого из героев саги не будет и что Асшай - это просто сборник легенд о дальних странах. Где-то на недавних конах (материал у нас есть на сайте) он к тому же рассказывал, как именно он создавал материал о странах к востоку от Кварта.

Так что... как я думаю, вероятность появления в саге асшайских драконов порядка 0,01%.

 

[Джон Рокстон]

2. Что мне кажется оооочень подозрительным - это новый материал из Путеводителя. Загадочная "третья древняя раса Вестероса" (плюс черный маслянистый камень). У нас в Вестеросе уже есть загадочная третья древняя раса - Иные. Теперь еще одна загадочная третья раса нарисовалась? Полноте, дядюшка Оккам не велит - Мартин что, идиот, чтобы еще новую загадку создавать в дополнение ко всем имеющимся? Мало ему работы...
Тогда получается так - в незапямятные времена жила-была эта самая третья раса (ни в коем случае не люди), расселилась по всему миру, делала себе разные разности из странного черного камня, гуляла для удобства под водой (неважно, каким способом) и потихонечку магичила. И то была магия на крови - то есть в ней, пусть очень опосредованно, участвовал весь народ. Магичили они, значит, магичили, и домагичились до большого бадабума. В результате пришла Долгая Ночь, и нормальная смена сезонов полетела к той самой бабушке. И туда же отправилась большая часть этой расы. И то ли из-за Долгой Ночи, то ли из-за подвигов Последнего Героя, но в конце концов эта третья раса и стала Иными... Что было сначала ,а что потом - непонятно, да и неважно. Важно, что сильный маг этого народа (может, и виновник бадабума) лег спатеньки. И спал восемь тыщ лет, а теперь встал и хочет кушать.

Сомнительно. Я бы даже сказал: очень сомнительно. В Вестеросе существуют предания о войне Первых Людей с Детьми Леса, о заключении мира на Острове Ликов, о Хайтауэрах, прибывших в Вестерос раньше Первых Людей. То есть полулегендарные сведения об эпохе, предшествовавшей Долгой Ночи, существуют. Но о "чернокаменной" цивилизации нет ни слова, ни единого мифа. Также как и в Эссосе, славящемся древними цивилизациями и, соответственно, древней письменной традицией. Там также ничего кроме "неведомые постройки, созданные неизвестно кем неимоверно давно" неизвестно. Касательно того, что Мартин - не идиот. Разумеется, не идиот, однако его регулярно упрекали в слабой проработке мира, и "Путеводитель" - один из способов эту проблему решить. "Цивилизация черного камня" - это мифология мира, также как мифологией в некотором смысле являются ни разу не упомянутые в основной саге принц Деймон и Корлис Веларион, или государство Сарнор. Вообще я когда-то писал обобщающий пост об Иных, возможно он будет полезен, хоть это пост и написан задолго до Путеводителя.

 

[леди Ходор]

Легенду о любви Королевы и Короля Ночи нахожу чарующе прекрасной.

Иначе не скажешь Немного похоже на историю Берена и Лютиэн.
И капля жути только добавляет легенде очарования.
Теперь отвечаю по пунктам:

1. Если Королева Ночи - Иная, где тогда другие леди Иные?
2. Если другие леди у них есть, зачем Иным человеческие дети?
   
3. Почему Иные сиры не трансформируют по той же схеме одичалых дам, и вообще не проявляют к ним интереса?
4. Не была ли Королева Ночи красавицей из одичалых, загримированной под Иную?
5. Или Королева Ночи - одна единственная и одна на всех. Может, это на самом деле и есть Великий Иной?

1. Люди так пугаются при встрече с Иными. Не смотрят, кто там сир, кто леди. Надо быть не знающим страха Старком, чтобы понять.
2. Возможно, они пытаются создать (воссоздать?) расу, равно комфортно себя чувствщую в тепле и холоде.
3. Оличалые дамы порой рожают детей от Иных, и Джон думает, что Крастер - такой полу-Иной. Мормонт возражал ему, но как-то неуверенно: "Разве ты думаешь, что Крастер не человек?"
4.Ну, такой грим, чтобы мерцать и переливаться, да еще излучать холод - это сложно.
5. А почему бы и не Великая Иная? Тогда намечается пейринг: Он- Рглор, Она - ВИ А вредина Мелисандра мешает...
:

 

[Убийца Матрешек]

А может на Иных наткнулся КорлисВеларион во время своей северной экспедиции? Но не решился про это говорить, наоборот заверил всех, что там нечего искать.

 

[ЛедиЛёд]

Джон Рокстон, очень рада, что нашелся повод поговорить с вами!

Касательно того, что Мартин - не идиот. Разумеется, не идиот, однако его регулярно упрекали в слабой проработке мира, и "Путеводитель" - один из способов эту проблему решить. "Цивилизация черного камня" - это мифология мира, также как мифологией в некотором смысле являются ни разу не упомянутые в основной саге принц Деймон и Корлис Веларион, или государство Сарнор.

Может быть, и так.
Я понимаю, что вы имеете в виду, но вот примеры, боюсь, вы подобрали не слишком удачные. Ибо Дейнон с Корлисом, как и все персонажи ПИК, были придуманы достаточно недавно, а причина их появления - необходимость рассказать об исчезновении драконов. Также и с государством Сарнор - оно было необходимо ,чтобы объяснить массу развалин в Дотракийском море и огромное количество рабов в Эссосе. Кстати, придумывая Сарнор, Мартин чуточку ляпнулся - когда сделал сарнорийцев Рослым народом. Ибо есть они действительно в общей массе выше прочих людей, то чуть ли не половина всех рабов в Эссосе должна быть высокорослой - чего мы не наблюдаем в саге. Но, как я уверена, высокие рабы в новых книгах нам на глаза точно попадутся - благо "теперь Мартин знает", какими их рисовать. И, кстати, благодаря идее с государством Сарнор, теперь в саге есть экономическое основание неких перемен в образе жизни дотракийцев: они ведь уже, по сути, разорили все, до чего могли дотянуться. Им бы хотелось поразорять еще какие-то территории - а то новым кхалам хочется новых побед и новых доходов, а откуда все это брать? Дотракийцам, по сути (за исключением немногих мелочей) осталось или разбиваться о Вольные города, или о крепости в проходах Хребта Костей, или пытаться прорваться в И-Ти, куда путь очень тяжел. Или менять свой образ жизни, чего совсем не хочется. Но сорри, я отвлеклась.

То есть полулегендарные сведения об эпохе, предшествовавшей Долгой Ночи, существуют. Но о "чернокаменной" цивилизации нет ни слова, ни единого мифа.

Естественно, нет - раз Мартин только что ее придумал.
Я полагаю, что суть в том ,что Мартин - садовник в писательских делах ,как он сам признавался. И что все предшествовавшие годы у него так и не было проработанной идеи "откуда взялись Иные" - были лишь самые общие наметки. Да, он исходил из магической причины сумасшедшего климата в Вестероса и да, заранее планировал, что в конце саги порядок будет восстановлен. Но не более того. А вот теперь, наконец, автор взялся за проработку всерьез. Если я ошибаюсь, и у Мартина изначально было все проработано - тогда, разумеется, "цивилизация черного камня" является именно что местный мифом.
Но лично мне в это слабо верится.
Ибо для мифологии было бы достаточно лабиринтов Лората или развалин на Лэнге, или пещер ДЛ в Дожделесье - в общем, чего-то компактного. Дескать - вот есть такие-то загадки, они никогда не будут разгаданы и фиг с ними, роли в саге они не играют. А у нас остатки чернокаменной цивилизации по всему миру... и в том числе в Староместе. И всему этому уделено очень много места в Путеводителе - и при редактуре каждое замечание о черном камне было Мартином оставлено! А сколько всего прочего было вырезано, причем даже в ущерб книге так таковой! Была изуродована глава Эйгона Третьего, четверть (если не треть) главы Западных земель ушла к лешему вместе со всеми фактами, есть сокращения в Штормовых землях, галопом прошлись по истории царствования Мейкара и Эйриса, из-за сокращений пропала история некоторых королей Севера - из-за чего возникли ляпы, главу об островах Нефритового моря вообще выбросили... Причем все перечисленное - только то, что мы знаем точно. А по обмолвкам Гарсии можно судить ,что Путеводитель сократили наполовину или даже больше! И тем не менее, все упоминания о черном камне скрупулезно сохранили. Ужели просто так?

Впрочем, уверенности в гипотезе "люди Черного камня = Иные" у меня нет. Вот в том, что сейчас за Стеной Иных еще очень мало - я уверена, а в этом моменте...ммм...есть только чувство, что вот такая упоротость Мартина на этом черном камне все же неспроста.
В любом случае нас рассудят Ветра. Именно Ветра Зимы, а не финал саги. Если в новой книге упоминаний о черном камне не будет совсем, или они будут малозначительными (вроде упоминания о сире Кристоне в Пире Стервятников) - значит, правы вы, и вся "чернокаменная цивилизация" - обычная мифология, созданная для красоты и достоверности мира. А вот если, к примеру, Сэм в Цитадели найдет интересные и никому не известные знания о первом этаже Высокой башни, и это как-то будет обыграно - в этом случае Иняшечки с людьми Черного камня связаны, и очень крепко.

 

[Felis]

Кажется я уже писал об этом, не помню когда и где... Возможно в теме о драконах. Кажется мне, что Иные - это одна из изначальных, первичных рас планеты. Если не самая первая разумная. Дело было так: когда-то давно планета вращалась так, что была повёрнута к Солнцу (местному) только одной стороной. В одном полушарии царила вечная жара и это место стало родиной экосистемы, остатками которой являются огнедышащие драконы и огненные черви Валлирии. Другое же полушарие было погружено во мрак и холод. И там жили ледяные драконы и ледяные пауки. И там же возникла цивилизация Иных. И была ещё "сумеречная зона" - граница между Льдом и Пламенем. И там, на стыке экосистем, возникли предки человеческой расы. А возможно и не только человеческой. Так и жили, каждый в своём поясе, и всем было нормально. И было на небесах две Луны.
Но вот однажды случилась катастрофа. То ли шальной астероид шарахнул в меньшую Луну, то ли приблизилась она слишком к планете и была разорвана приливными силами, то ли ещё что, но ось вращения планеты сместилась и началась смена времён года. Соответственно и полетели к чертям границы экосистем, драконы начали летать там, где их никогда не видели, Иные в ужасе укрылись за спешно наколдованной Завесой Тьмы, спрятавшись от потепления, ледяные драконы вымерли практически, оставшись только на полюсе. Однако Иные не оставляли мысли вернуть всё как было и начали процесс магического терраморфирования. Но не всё шло гладко и всё, чего удалось им добиться на первых порах было изменение продолжительности времён года, да и то хаотичное. И лишь недавно была предпринята попытка тотального изменения климата на привычный, но увы...

 

[Кот Шрёдингера]

Дело было так: когда-то давно планета вращалась так, что была повёрнута к Солнцу (местному) только одной стороной. В одном полушарии царила вечная жара и это место стало родиной экосистемы, остатками которой являются огнедышащие драконы и огненные черви Валлирии. Другое же полушарие было погружено во мрак и холод. И там жили ледяные драконы и ледяные пауки. И там же возникла цивилизация Иных. И была ещё "сумеречная зона" - граница между Льдом и Пламенем. И там, на стыке экосистем, возникли предки человеческой расы. А возможно и не только человеческой. Так и жили, каждый в своём поясе, и всем было нормально. И было на небесах две Луны.
Но вот однажды случилась катастрофа.

Желязны, "Джек-из-Тени", Твилайт.