Теории Откуда есть пошли Иные

[СветланаТ]

Прошу цитвту, где обсидиан сравнивали бы со льдом, и я м б поверю

...И вот на снегу остался только кинжал из драконова стекла, весь окутанный паром, словно он был живой и вспотел...
леди Амби-Ходор, обсидиан-драконово стекло-черный, поблескивающий, твердый материал; вполне можно продолжить похожий на черный лед. Стекло и лед очень похожи.

 

[Анонимус-сан]

Огонь пожирает, а холод хранит. (с) мейстер Эйемон

Смотря какой лёд и какой огонь, как я уже и говорил. Вряд ли Иные кого-то там хранят.

 

[нап]

Смотря какой лёд и какой огонь, как я уже и говорил. Вряд ли Иные кого-то там хранят.

А упырей? Рука упыря прекратила двигаться, т.е. типо, померла, когда соединительные ткани сгнили. А вот ежели было правильное хранение (морозилка, лед)- осталась бы в рабочем состоянии.

 

[нап]

...И вот на снегу остался только кинжал из драконова стекла, весь окутанный паром, словно он был живой и вспотел...
леди Амби-Ходор, обсидиан-драконово стекло-черный, поблескивающий, твердый материал; вполне можно продолжить похожий на черный лед. Стекло и лед очень похожи.

А может быть все проще? Он видел, что ушел в мир теней, залитый почерневшей и застывшей на морозе кровью- ледяной доспех - лед на черной одежде дозорного- черный. Пал от рук своих же братьев- дозорных. Он же был один на стене. И видел он тени покойных близких. Сражался и победил смерть, которая явилась в облике этих покойников.
Барабаны стучали под стенами Винтерфелла. Он их слышал.
Станет лордом Винтерфелла.

 

[Джонтирденис]

Если Юг вторгается на Север, Холод и Лед - в союзе с Северянами

А Станнис у нас южанин?

 

[Созерцатель]

Почему тогда они наступают с севера на юг?

с тыла зашли

 

[Arystan]

Огонь пожирает, а холод хранит. (с) мейстер Эйемон

Угу, а еще Мартин говорил, что холод - это предательство, жажда мести и бесчеловечность, в то время как огонь - любовь, страсть и сексуальный запал. Да и вообще во многих других произведения этого автора холод - это смерть(умирающий свет, злоцветы и т.д.), а огонь ассоциируется с жизнью.
“I mean… Fire is love, fire is passion, fire is sexual ardor and all of these things. Ice is betrayal, ice is revenge, ice is… you know, that kind of cold inhumanity and all that stuff is being played out in the books.”.
— George R.R. Martin

 

[Alenna Redwin]

Угу, а еще Мартин говорил, что холод - это предательство, жажда мести и бесчеловечность, в то время как огонь - любовь, страсть и сексуальный запал. Да и вообще во многих других произведения этого автора холод - это смерть(умирающий свет, злоцветы и т.д.), а огонь ассоциируется с жизнью.
“I mean… Fire is love, fire is passion, fire is sexual ardor and all of these things. Ice is betrayal, ice is revenge, ice is… you know, that kind of cold inhumanity and all that stuff is being played out in the books.”.
— George R.R. Martin

Оставь сову и глобус в покое, нет и крупицы символизма в холоде из "УС" или "Злоцветов", иначе такими темпами можно взять, к примеру, "Пора закрываться" и "Лишь за одно вчера" и сказать, что Мартин ненавидит огонь, огонь - это смерть, а потом каких-нибудь "Хранителей" и "Гавань ветров" и сделать вывод, что смерть - все-таки вода, и именно ее Мартин ненавидит.
Наш автор всего-навсего изобретателен в придумывании разнообразных способов умерщвления своих персонажей.

 

[леди Амби-Ходор]

Alenna Redwin вспомним также ледяного дракона, спасшего девочку Адару.

 

[леди Амби-Ходор]

А Станнис у нас южанин?

100%. Все кто посягает на независимость Севера - Южане
 

А может быть все проще? Он видел, что ушел в мир теней, залитый почерневшей и застывшей на морозе кровью- ледяной доспех - лед на черной одежде дозорного- черный. Пал от рук своих же братьев- дозорных. Он же был один на стене. И видел он тени покойных близких. Сражался и победил смерть, которая явилась в облике этих покойников.
Барабаны стучали под стенами Винтерфелла. Он их слышал.
Станет лордом Винтерфелла.

Я бы не сказала, что это объяснение ПРОЩЕ

 

[леди Амби-Ходор]

Смотря какой лёд и какой огонь, как я уже и говорил. Вряд ли Иные кого-то там хранят.

Как сказать. Север видимо расположен на вулкане (горячие источники), а Иные его примораживают
Т е хранят Север
 
Теперь представьте что Джону это открылось, а отнесутся к нему не лучше чем к нынешним " зелёным"

 

[Arystan]

Оставь сову и глобус в покое, нет и крупицы символизма в холоде из "УС" или "Злоцветов"

Да? А что ты скажешь насчет цитаты выше о прямом сравнении огня с чувством любви, секса и т.д. и холодом бесчеловечностью? Да и Мартин сам говорит, что использует эти мотивы в своих книгах(all that stuff is being played out in the books.”.) Даже в "УС" пока семь солнц освещали Уорлорн, на планете был фестиваль и изобилие, когда они стали удаляться, жизнь стала вымирать. Разве это не символизм?

Выходит, что Уорлорн живет в угасающем свете заката, за которым не будет рассвета. Еще несколько лет, и все семь солнц станут далекими звездами, а на планету вернется лед.

А в "Злоцветах" главная героиня борется за жизнь прежде всего с холодом. Мой ответ в первую очередь касался ошибочного представления огня, который основывается на одной цитате. И не спорю, что Мартин может придумать тысячи способов убийств главных героев посредством огненной стихии.

 

[леди Амби-Ходор]

Arystan так видимо чтобы не допустить перекоса в одну сторону, Мартин и заставил Эйемона произнести эту фразу.

 

[Джонтирденис]

100%. Все кто посягает на независимость Севера - Южане

Так почему Джон помогает Станису? Против настоящих северян, между прочим.

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис потому что сделать правильный выбор не так просто. Но Джон его сделает - позже (надеюсь)

 

[grey king]

Возвращаясь к объяснению появления иных, предложенную сериалом. После некоторого обдумывания считаю, что Мартин не предложит в книгах такой магический способ объяснения природы Иных. (тем более недоделанную природу ХР (в сериале Бен Старк) )
Если представить, что Иные это магигенетическое оружие ДЛ против ПЛ, то сразу возникает несколько вопросов. (Правда эти вопросы возможны только при перенесения сериальной идеи на книгу):
- преобразование человека путем введения ему обсидиана (внутримышечно) не объясняет появления у иных их суперльда

На вопрос о материале мечей Джордж Мартин отвечал: Это лёд. Но это не обычный лёд, Иные могут творить со льдом такое, что нам и в голову прийти не может, и делать из него вещи.Interview with the dragon, Robert Shaw, 2003

Или ДЛ, могут и лед преобразовывать? Думаю, вряд ли.
- не объясняется и приручение (разведение, выведение) ледяных пауков. Или ДЛ обсидиан внутримышечно вводили в каких-то пауков из волшебного леса Гарри Поттера;
- Как обсидиан-в-человеке влияет на распространение по всему Застенью воскрешения после смерти? Думаю, что ДиДы не заморачивались об этом. ВИ (КН) поднял руку и они встали и пошли;
- еще важный пункт, развенчивающий сериальную выдумку, это история противостояния людей и иных. Допустим, что Иных создали ДЛ. И армию нежити они как то создали (только тогда какой материал лег в основу нежити? ДЛ? Мертвые звери и великаны?) Но их победили в Рассветной битве и они исчезли. За Стеной не было веками зомби. Значит и иных либо не было, либо они спали. Тогда, что видел Бран в своем варгополете? Кто мог создать НЕЧТО, ужаснувшее Брана, если субъекты этого НЕЧТО спали?
- Вопрос о том, что пробудило Иных остается открытым. Кто-то считает, что это связано с появлением драконов. Не уверен. Более того, я уж больше поверю, что валирийцы известные своими генетическими экспериментами создали драконов из людей, вводя в них обсидиан.
Вывод: вопрос "Откуда есть пошли Иные?" остается открытым.

 

[Убийца Матрешек]

Вывод: вопрос "Откуда есть пошли Иные?" остается открытым.

Какие там есть версии?
1) Космическая - Иные либо потерпели катастрофу и их корабль приземлился в Вестеросе, либо они прибыли на астероиде, как микроорганизмы.
2) Сериальная - в объяснении не нуждается.
3) Аборигенческая - на ряду с детьми леса и великанами они всегда жили в этих землях, но до поры до времени не высовывались. Отсюда вырисовываются подверсии:
- иных мало и кто то спекулирует слухами про них
- их целая разумная цивилизация
- они роде грибов или термитов, не разумны, но смертоносны.

 

[Анонимус-сан]

- они роде грибов или термитов, не разумны, но смертоносны.

Они точно разумны, поскольку обладают речью. К тому же, вполне идут на сотрудничество с коллаборационистами вроде Крастера ради пополнения своей численностию

 

[grey king]

Космическая

слишком просто, но Мартин мог ее попридержать на всякий случай. Вот если фаны все его тайны-ребусы разгадают-просчитают, то он тут, бац, и внесет немного киберпанка...

2) Сериальная - в объяснении не нуждается.

я что то загорелся от собственной идеи, что первые драконы получились от введения в рабов этих странных обсидианов, найденных в жерлах вулканов. ДиДы могли знать об этом, но использовать механизм с диаметральной противоположностью у себя в сериале

- они роде грибов или термитов, не разумны, но смертоносны.

Грибы на пауках не ездят и не смеются. Я за цивилизацию. Пусть древнюю. А ДЛ бывшие рабы Иных. вот они, выбирая между старыми хозяевами, которые ушли в спячку и новыми в виде непонятных людей, выбрали БХ.

 

[Orlando]

слишком просто, но Мартин мог ее попридержать на всякий случай. Вот если фаны все его тайны-ребусы разгадают-просчитают, то он тут, бац, и внесет немного киберпанка...

В романе "Умирающий свет" из цикла "Тысяча миров" были кое-какие схожие сюжетные ходы. А пасхалки из этого цикла в Песне тоже есть: Бледное Дитя Баккалоне (культ в Эссосе), имена Старков. От такого тролля как Мартин – можно абсолютно всего ожидать, даже такого толстого и очевидного троллинга