• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Откуда есть пошли Иные

sypercobra

Знаменосец
У меня новые предположения.
Королева КН не была ни Иным,ни упырём,а обычным "ледяным" человеком с способностями варга,подобные рождаются в самое холодное время зимы и сопуствующей смертью роженицы.Об этом у Д.Мартина есть рассказ "Ледяной дракон".
Магия в мире ПЛИО вполне естественная и распространненая явление,но "людская" магия базировалась по наличию и близости к ним драконов- источников магической энергии.
Для ДЛ источником магической энергии и силы были чардрева,чем их становиться меньше,тем слабее становяться ДЛ.Кровавые жертвоприношения во многих религиозных и магических культах считаются мощнейшим зарядом для проведения ритуалов.
Валирийские свечи являются кристаличискими детекторами магических способностей людей,человек когда остается на ночь наедине с ними просто подпитывает их своей силой и они начинают светить в темноте,об этой особености свечей могли знать только архимейстеры Цитадели,но не школяры.

Даже если Стена и неимела магической защиты,то она всеравно по своей сути являлась самым неприступным сооружением в мире ПЛИО,т.к. высота в 200 метров в 10-15 превышает высоту стен лучших замков и крепостей Вестероса,как КГ,ШП,Винтерфелл,Орлиное гнездо,Пайк.А армия Иных вроде бы с собой нетащило осадную технику и альпинистское снаряжение.
И тогда интересной становиться стратегия Иных - создать ситуацию,чтобы одичалые объединились и гвалтом рванулись прорывать Стену(выполнено !),дезорганизовать работу НД путём убийства ЛК Мормонта(провал),выгул за Стену лучших 300 бойцов НД и их разгром армией упырей на плохо защищённом КПЛ(выполнено !),прорыв одичалых с разрушением Стены(провал),что будет дальше - интересно.

Странные последствия договора ДЛ и ПГ.
Семь королевств поклоняются Семерым,ЖО- Утонувшему богу,а Север и Застенье продолжает верить в Старых богов,а это вместе с островом Ликов равно или почти равно половине Вестероса,причем в столицах королевств существуют богорощи.Причем северные территории слабозаселены и в Застенье растут 9/10 всех чардрев.
Выходит,что Застенье это территория-"заповедник" ДЛ,а Стена служит огромным забором,чтобы если что "южане" не могли вторгаться с экспансивными целями,люди за Стеной не только не мешают жить ДЛ,но и поклоняются им.

Вероятность создания Иных ДЛ состовляет примерно 25%,т.к. ДЛ и Иные антогинистичны друг другу,жизнь-смерть,лето-зима.
И если в эти 25% они создали Иных,то создание было подобно сотворению АБСОЛЮТНОГО ОРУЖИЯ ДЛЯ ТОТАЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ всей фауны с людьми соотвественно,пример терминаторы Джеймса Кэмерона.Первые "оригинальные" иные были людьми,жрецы и вожди первых людей,которые несмирились с завоаванием андалами Вестероса.Незачем было творцам уничтожать сообственное оружие,скорее всего ПГ получил коды дезактивации Иных в виде "кристалов" обсидиана.
Состояние спячки иных длилось до тех пор,пока в Вестеросе не появились миссионеры Р'глора,бога света и огня.
Огонь же природный враг и ДЛ и Иных.Поклоники бога огня сжигали не только статуи Семерых,но и чардрева вместе с богорощами,что естественно и запустило механизм активатии иных на дальнем севере.
Возможно также чтобы сдерживать иных требовлась гигантская сила магии ДЛ,она шла от чардрев,как только перестали приносить им жертвы и начали сжигать,то нарушился баланс сил,и длительное заточение иных прекратилось.
 

Dragonknight

Призрак (гость)
Я допускаю существование другой расы элементных существ. Не Ледяных Иных, а Огненных. Которые создали АА и драконов, создали Валирию, а когда та должна была скоро погибнуть - сохранили одно из семейств дрэгонлордов, с переселением в Вестерос. Они же и являются источником культа Р'глора. Это на многое дает ответы, в том числе - и на Дэни с драконами.
 

compart

Удалившийся
Я допускаю существование другой расы элементных существ. Не Ледяных Иных, а Огненных. Которые создали АА и драконов, создали Валирию, а когда та должна была скоро погибнуть - сохранили одно из семейств дрэгонлордов, с переселением в Вестерос. Они же и являются источником культа Р'глора. Это на многое дает ответы, в том числе - и на Дэни с драконами.

Тождественены ли Первый Герой и АА? Во времена Долгой Ночи разве были драконы? У АА был огненный меч, но ведь про драконов то ничего не известно... или известно?

Скорее прослеживается полярность мира, на севере Иные, на юге Асшай и Р'Глор. Иные лезут на юг, АА с помощью магического огненного меча их осаживает. А вот драконы?

ЗЫ
Еще есть огненные червяки :)
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

GreenFrost

Ленный рыцарь
В Валирии - нет еще, но тут проблема в искажениях хронологии. Может и были.
Нага жила во времена еще Первых людей, так что хоть в малых количествах но драконы могли быть распространены по всему миру еще до Долгой Ночи.

А вот образование гнезда драконов - кольца вулканов на Валирии могло случится вполне одновременно с приходом Иных.
Ну и АА мог все же с ними бороться;)
 

Сэм

Наемник
Вот еще вариант .
Иные вовсе не воплощение Тьмы.И в наступающей драке Бобра с Козлом- они не козло.
Вспомним в сказках Великаны пьют кровь на завтрак - в реальности Вун Вун мяса не ест ВООБЩЕ.
А кто они ?
Кто у нас есть - одержимые Духом Жизни (варги и древовидцы) ,одержимые Духом Смерти ( безликие) и Одержимые Духом Огня (Драконовластные и Рглоровцы) .
Для набора не хватает одержимых Духом Воды.
А может ЕСТЬ ?
Если Огонь это развитие - но с поглощением, то Вода это Сохранение .
Тогда Иные вовсе не то чем кажутся.
Они не Массовики убийцы -они те кто должен Закончить это убийство.
Они Спасители ,а не Губители.
Тогда интересно зачем была сооружена Великая Ложь ?
Может их армии вовсе не разоряли Вестерос а наводили порядок через раздачу волшебных люллей ?
Вроде как Русские гуляли по Средней Азии ? Врывались в беззащитные кишлаки и оставляли после себя больницы школы и библиотеки ?).
И тогда отчасти о том чем они занирмались во время прошлой Зимы и почему пробудились сейчас можно предположить.
Тогда они наводили порядок.На фоне некой жуткой войны всех со всеми.
И ушли по наведению. Сами. Сказка о герое - ложь.
Сейчас из пробудила как и тогда Зима и Кровь.
Но тогда вопрос ,почему они очень не любят чесоточных китайцев одичалых и Дозор ? А за манеру лезть через гос границу.
Что то вроде казачьих дозоров против назойливых китайцев. Не враги но куда не звали - не лезть. Хотя если вспомнить что и те и эти славны разбойными налетами- не удивительно что кто то считает их врагами.
Кстати выглядеть в "небоевой" форме они могут как люди. С особенностями - как зеленые глаза древовидцев и тепло рглоровцев но тем не менее.
А то с чем сталкиваются враги это что то вроде "варга" только из льда и магии.
 

compart

Удалившийся
Нага жила во времена еще Первых людей, так что хоть в малых количествах но драконы могли быть распространены по всему миру еще до Долгой Ночи.

Что за Нага?

А вот образование гнезда драконов - кольца вулканов на Валирии могло случится вполне одновременно с приходом Иных.
Ну и АА мог все же с ними бороться;)

Никак не выходит.
Сначала нашествие Иных, это еще при Первых людях - победа над ними, постройка Стены - пришествие андалов - и лишь после этого возникновение Валирии и драконьих лордов.
Вот когда там АА был, это вообще не понятно, поскольку это восточная легенда, а на западе Первый герой есть, у которого, по легендам нет никакой Нисы-Нисы и меча огненного. А уж какого фига АА и Принца который был обещан совместили в одном лице, это вообще непонятно.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
морской дракон, живший в районе ЖО, на его костях еще замок построили - в его развалинах проходило вече

Никак не выходит. Сначала нашествие Иных, это еще при Первых людях - победа над ними, постройка Стены - пришествие андалов - и лишь после этого возникновение Валирии и драконьих лордов.
я же не говорю что Валирия возникла одновременно с Долгой ночью, я говорю что вулканы могли проснутся/"вырасти" в то время - с Севера тьма от холода, с юга - тьма от вулканов.
 

compart

Удалившийся
морской дракон, живший в районе ЖО, на его костях еще замок построили - в его развалинах проходило вече

Ах эта :) Так это не дракон вовсе! Морское чудовище, да, теоретически можно наверно назвать драконом, но по сути, к огнедышащим летающим оно никаким боком не относится.
Вот у Веларионов, то же, то ли дракон, то ли просто конь морской.

А вулканы могли проснутся еще раньше, когда ДЛ перерубали руку или когда повторно пытались сделать то же, в районе перешейка.
Это же, кстати, могло и Иных на севере активизировать.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

GreenFrost

Ленный рыцарь
Ах эта Так это не дракон вовсе! Морское чудовище, да, теоретически можно наверно назвать драконом, но по сути, к огнедышащим летающим оно никаким боком не относится. Вот у Веларионов, то же, то ли дракон, то ли просто конь морской.
термин вполне к нему четко применяют - морской дракон. И то что тепло его костей еще долго грело замок кое о чем говорит.

А вулканы могли проснутся еще раньше, когда ДЛ перерубали руку или когда повторно пытались сделать то же, в районе перешейка. Это же, кстати, могло и Иных на севере активизировать.
и так тоже может быть
 

Rom

Призрак (гость)
...
Магия в мире ПЛИО вполне естественная и распространненая явление,но "людская" магия базировалась по наличию и близости к ним драконов- источников магической энергии.
Я все же думаю, что драконы сами подпитываются от какого-то источника энергии. Т.е. они следствие, а не причина. Ну и драконы, Иные, Гибель Валирии, апериодичные времена года - это все звенья одной цепи.
Для ДЛ источником магической энергии и силы были чардрева,чем их становиться меньше,тем слабее становяться ДЛ.Кровавые жертвоприношения во многих религиозных и магических культах считаются мощнейшим зарядом для проведения ритуалов.
Вопрос в том, можно ли тут использовать термин "магическая энергия". А так, да, чем больше чардрев, тем серьезнее возможности у "зелёновидящего".
Валирийские свечи являются кристаличискими детекторами магических способностей людей,.
Эти свечи начинают гореть в период возрождения магии, люди тут, похоже, ни при чем.
Даже если Стена и неимела магической защиты,то она всеравно по своей сути являлась самым неприступным сооружением в мире ПЛИО,т.к. высота в 200 метров в 10-15 превышает высоту стен лучших замков и крепостей Вестероса,как КГ,ШП,Винтерфелл,Орлиное гнездо,Пайк.А армия Иных вроде бы с собой нетащило осадную технику и альпинистское снаряжение.
Без магии эта конструкция уже давно бы развалилась. Монолитная стена такого объема пойдет трещинами и рухнет под влиянием внутренних напряжений, подвижек грунта, перепадов температур и т.д.
И тогда интересной становиться стратегия Иных - создать ситуацию,чтобы одичалые объединились и гвалтом рванулись прорывать Стену(выполнено !),дезорганизовать работу НД путём убийства ЛК Мормонта(провал),выгул за Стену лучших 300 бойцов НД и их разгром армией упырей на плохо защищённом КПЛ(выполнено !),прорыв одичалых с разрушением Стены(провал),что будет дальше - интересно.
А вообще есть подозрение, что у них есть свои агенты влияния в Вестеросе или союзники.
Вероятность создания Иных ДЛ состовляет примерно 25%,т.к. ДЛ и Иные антогинистичны друг другу,жизнь-смерть,лето-зима.
Но в среде Детей Леса могли возникнуть отдельные группы, которые несколько изменили свои взгляды, например, после жестоких потерь в войне с Первыми Людьми. Озлобились и все такое.
...Состояние спячки иных длилось до тех пор,пока в Вестеросе не появились миссионеры Р'глора,бога света и огня.
Нет. "Миссионеры Р'Глора" в Вестеросе, по сути, это Мелисандра и те, кто к ней примкнул из аборигенов. Их не так уж и много, кроме того, Иные начали шевелиться еще до прибытия Красной Жрицы на Драконий камень (09.11.298). И чардрева обильно жгли андалы, под корень изводили, но в тем времена что-то Белые Ходоки не появились.
 

Август

Знаменосец
это все звенья одной цепи.
Тут first, приводил ответ Мартина на это.
-Связано ли нашествие Иных и гибель Валирии?
-Может быть. Во время обеих процессов была использована магия.
Ну и до кучи о силе Иных vs. драконы
Может ли магия Иных воздействовать на животных, в частности на драконов?
-Может быть. Если создадутся нужные условия
 

compart

Удалившийся
Нет. "Миссионеры Р'Глора" в Вестеросе, по сути, это Мелисандра и те, кто к ней примкнул из аборигенов. Их не так уж и много, кроме того, Иные начали шевелиться еще до прибытия Красной Жрицы на Драконий камень (09.11.298). И чардрева обильно жгли андалы, под корень изводили, но в тем времена что-то Белые Ходоки не появились.

И все же и Иные, и Р'Глор в Вестеросе появились раньше пробуждения драконов. Миссионером был и Торос, а он определенно был раньше активной стадии Иных. Это еще вопрос, кто больше адептов поднял, Мел или Торос. Плюс, в Старом городе, разве нет храма Р'Глора и его жрецов?
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Rom

Призрак (гость)
Тут first, приводил ответ Мартина на это.
Ну так мы и так догадывались, что это возможно ;)
И все же и Иные, и Р'Глор в Вестеросе появились раньше пробуждения драконов. Миссионером был и Торос, а он определенно был раньше активной стадии Иных.
Тут очень сложно понять, когда началась эта активная стадия. Манс то тоже не вчера стал всех одичалых в кучку собирать. И если он на это пошел, знать Иные уже проявились. В любом случае, Торос и Мелиссандра - это не массовое явление. Капитально геноцидили чардрева андалы, а там об Иных ни слухом ни духом, значит нет такой связи, imho.
Это еще вопрос, кто больше адептов поднял, Мел или Торос. Плюс, в Старом городе, разве нет храма Р'Глора и его жрецов?
Ну что такое один храм? Так, курьезная достопримечательность.
 

Август

Знаменосец
Ну так мы и так догадывались, что это возможно
А ваше мнение об этой связи не выскажите? :) Ну, т.е. может это одна сила остановила, подняла Иных и уничтожила потом Валирию? Или же просто банальное стечение обстоятельств связанных магией?
 

compart

Удалившийся
Тут очень сложно понять, когда началась эта активная стадия. Манс то тоже не вчера стал всех одичалых в кучку собирать. И если он на это пошел, знать Иные уже проявились. В любом случае, Торос и Мелиссандра - это не массовое явление. Капитально геноцидили чардрева андалы, а там об Иных ни слухом ни духом, значит нет такой связи, imho.

Ну что такое один храм? Так, курьезная достопримечательность.

Я не совсем понимаю, причем тут чардрева и Иные? По моему, это абсолютно не связанные вещи. Но даже если и связь есть, то жгли деревья почти на другом краю света :) После Перешейка, который образовался между прочим под действием магии и кто знает, сколько её там еще осталось. На севере же, деревья никто не трогал.

Храм может и один в Старом городе, но огонь то в нем зажгли, а это явное вмешательство. Поскольку раньше этой силы не было, а теперь вот появилась. Даже если она пока маленькая, то все равно это некая угроза, возможная да, но любой стоящий игрок не будет ей пренебрегать.

Одна из версий активации Иных, бурные раскопки Манса, когда он могилы раскапывал, стараясь найти рог Зимы.
Плюс версия, что на самом деле, рог зимы, это рог, который Джо нашел.
Только вот как этот рог попал к разведчикам Бенджена и кто его припрятал, да еще с обсидианом. Ну и где же сам Бенджен тогда. И зачем и от кого прятать то?

И кстати, как только рог и обсидиан был найден, полезли трупаки. Почему то они Манса если и беспокоили, то не такими толпами, а вот на дозорных всем скопом ломанулись.
 

Rom

Призрак (гость)
Я не совсем понимаю, причем тут чардрева и Иные?
Вот из этого сообщения sypercobra: "Поклоники бога огня сжигали не только статуи Семерых,но и чардрева вместе с богорощами,что естественно и запустило механизм активатии иных на дальнем севере."
Одна из версий активации Иных, бурные раскопки Манса, когда он могилы раскапывал, стараясь найти рог Зимы.
Да, была такая версия.
Плюс версия, что на самом деле, рог зимы, это рог, который Джо нашел.
В смысле этот рог управляет временами года в саге?

И кстати, как только рог и обсидиан был найден, полезли трупаки. Почему то они Манса если и беспокоили, то не такими толпами, а вот на дозорных всем скопом ломанулись.
Возможно, что тут есть связь, согласен. Но есть и другие варианты. Например, более прозаически-расчетливый. Дозорные - враги Иных, потому как защищают Стену, а одичалые тут союзники, так как пытались если не разрушить древнее магическое укрепление, то прорваться через него на юг. Это столкновение, в любом случае, серьезно прорядит, если не уничтожит полностью, Дозор. Не станет воронов и Стену некому защитить, смогут пройти Ходоки. Я вообще уже высказывал подозрение, что у Манса с Иными был договор, потому, до определенного времени, его подопечных особо и не трогали, хотя, судя по бою на Кулаке Первых Людей, синеглазки просто растерзали бы беззащитных одичалых (там большинство женщины, дети, старики). Еще и прирост численности "зомби" приключился бы в геометрической прогрессии.
А ваше мнение об этой связи не выскажите? :) Ну, т.е. может это одна сила остановила, подняла Иных и уничтожила потом Валирию? Или же просто банальное стечение обстоятельств связанных магией?
На мой взгляд, тут какая-то особая задумка Мартина, не просто банальное стечение обстоятельств. Но что это может быть? Даже периодичность времен года меняет... Вообще, раскрытие этой тайны в саге (я надеюсь сие произойдет) будет одним из ключевых моментов, по моему. У меня оригинально-достоверных вариантов пока нет, а извращенно-психоделические высказывать, думаю, не стоит. ;)
 

Август

Знаменосец
Почему то они Манса если и беспокоили, то не такими толпами, а вот на дозорных всем скопом ломанулись.
Вполне логичная тактика. Дать пройти одичалым, чтобы те посеяли смуту, а в идеале уничтожили Дозор, который обескровлен практически на Кулаке.
Одна из версий активации Иных, бурные раскопки Манса, когда он могилы раскапывал, стараясь найти рог Зимы.
Сэмвелл: Я читал о них в книге... очень старой книге в библиотеке мейстера Эйемона.
Джон Сноу: И что еще было там написано?
Сэмвелл: Белые ходоки спят подо льдом тысячи лет. И когда они проснутся...
Пип: И что будет, когда они проснутся?
Сэмвелл: Надеюсь, что Стена достаточно высока.
В принципе, логично. Но опять же мы не знаем как давно Манс начал раскопки и были ли активны Иные до этого. Скорее всего, если следовать этой теории, то Манс раскопал основной контингент. 
Вообще, раскрытие этой тайны в саге (я надеюсь сие произойдет) будет одним из ключевых моментов, по моему
Мартин сказал в последней книге раскроет эту тайну. Будем ждать :)
 
  • Мне нравится
Отклики: Rom

Lestarh

Знаменосец
Да, была такая версия.
Насколько я понимаю, затея с рогом - лишь способ прорыва на юг. А сам прорыв - и Манс сказал об этом совершенно прямо - был вызван именно активизацией Иных и надвигающейся зимой.

Я вообще уже высказывал подозрение, что у Манса с Иными был договор, потому, до определенного времени, его подопечных особо и не трогали, хотя, судя по бою на Кулаке Первых Людей, синеглазки просто растерзали бы беззащитных одичалых (там большинство женщины, дети, старики).
"Договор" был у Крастера. Манс пытался от них бежать.
А "растерзали" - имхо банальная авторская шероховатость. Ему нужно было перебить дозорных для сюжета. Вот и стал нагнетать драматизм. Ну или иным было принципиально важно что-то, находящееся (находившееся) на Кулаке.
Кстати немалая часть дозорных успешно разбежалась с Кулака и была добита уже поодиночке. Замечу, что в истории с Сэмом и иным видно, что те, несмотря, на все свои возможности, открытого столкновения явно избегают, предпочитая "добирать" умирающих и отстающих.
Вообще битва на Кулаке это пока единственная атака зомби в явном виде за всю книгу. В остальных случаях они лишь бродят по лесам и нападают на ослабевших одиночек. Даже в прологе иные без проблем могли вырезать всю команду дозорных. Но как-то очень не торопились это делать.
Вообще складывается впечатление, что истребление людей для них не основная задача, а просто сопутствующее основным действиям мероприятие, когда те начинают слишком под ногами мешаться. (Версию о том, что у Мартина просто концы с концами не сошлись и он в одних эпизодах пытался показать их запредельное могущество, а в других - таинственность и непонятность, я так понимаю большинство участников гневно отвергает ;) ).

На мой взгляд, тут какая-то особая задумка Мартина, не просто банальное стечение обстоятельств.
Не уверен. Нет, понятно, что вся книга это задумка Мартина. Но чрезмерно глубоких замыслов я бы не искал. Есть некая цикличность изменения "магической насыщенности мира". Её рост способствует возрождению и размножению драконов, усилению иных, расцвету магии у людей. Упадок приводит к вымиранию драконов, ослаблению иных и уходу магии из человеческого мира.
Условно говоря напряжённость магического магнитного поля слабеет и компас перестаёт показывать на север...
 

Август

Знаменосец
Кстати немалая часть дозорных успешно разбежалась с Кулака и была добита уже поодиночке.
Эмс. 286 человек на момент сражения на Кулаке, потери 242 человека (вики) Это же самая настоящая бойня была.
С Кулака ушли человек пятьдесят, может, чуть больше, но одни отстали и заблудились в метели, другие, раненые, истекли кровью...
Цитата из книги.
Замечу, что в истории с Сэмом и иным видно, что те, несмотря, на все свои возможности, открытого столкновения явно избегают, предпочитая "добирать" умирающих и отстающих.
Иные. Но не их армия. Суровый Долл они осадили полностью. Ну, а потом устроили бойню.
 
Сверху