Фигуры Русе Болтон

[Readers Digest]

Так вы не путайте. Старки были суровыми правителями. Кто ж спорит? И климат, и история этому способствовали. Но при этом они не были чрезмерно жестокими, как Болтоны. Вы же не будете спорить, что есть разница между казнью преступника по приговору и ошкуриванием каждого, кого ты считаешь своим врагом?

Bon matin, mon precieux general
А знаем ли мы наверняка, что Болтоны кого-то ошкуривали в обозримом прошлом? Не может ли быть так, что знаменитый flayed man - это всего лишь символ, напоминание о каком-нибудь легендарном предке, гены которого взыграли в Рамзи? Напротив, можем ли мы быть уверены, что Старки во все времена были копиями Недди, суровыми, но справедливыми, как модераторы этого форума?

Мы не видим ни одного великого деяния, совершенного этим человеком. Кровь, страх и хаос, вот и всё, что принес захват им власти. И все понимают, что Болтоны не жильцы, и Севером править у них не получится долго.

Если Болтону удастся сохранить мир на Севере, по причинам личного характера ввергнутом одним мальчиком-эмо, кажется, из Старков, в кровопролитную войну, которая была благополучно им проиграна по причинам опять же личного характера, если Северу под Болтонами удастся пережить самую длинную зиму, которая придёт за самым длинным в истории летом - это будет воистину великое деяние. А Рузи нацелен именно на это.

 

[Westerosi]

Bon matin, mon precieux general
А знаем ли мы наверняка, что Болтоны кого-то ошкуривали в обозримом прошлом? Не может ли быть так, что знаменитый flayed man - это всего лишь символ, напоминание о каком-нибудь легендарном предке, гены которого взыграли в Рамзи? Напротив, можем ли мы быть уверены, что Старки во все времена были копиями Недди, суровыми, но справедливыми, как модераторы этого форума?

Guten Morgen, meine liebe Gesprächsfreundin! Знаем, в тексте есть упоминания этого. В том числе про плащи из Старков, бывшие в моде до покорения Болтонов.
Про Старков же нет смысла оффтопить здесь, ибо совсем уже не по теме.
Что касается сравнения красивого ошкуренного человека с безобразным лютоволком, то каждому своё, чё!

 

[Gray]

Bon matin, mon precieux general
А знаем ли мы наверняка, что Болтоны кого-то ошкуривали в обозримом прошлом? Не может ли быть так, что знаменитый flayed man - это всего лишь символ, напоминание о каком-нибудь легендарном предке, гены которого взыграли в Рамзи? Напротив, можем ли мы быть уверены, что Старки во все времена были копиями Недди, суровыми, но справедливыми, как модераторы этого форума?
...

Про Старков - вовсе нет! ЕМНИП, при перечислении предков Брана упоминались люди, делавшие весьма жестокие и даже неблаговидные дела... Но немногие... Про Болтонов же устойчивое мнение сложилось.
И почему, интересно, именно Старков уважают большинство северян, а не Болтонов?

 

[Thingol]

Про Больтонов же устойчивое мнение сложилось.

Предрассудки.

И почему, интересно, именно Старков уважают большинство северян, а не Болтонов?

Потому что они были у руля.

 

[Таласса]

А знаем ли мы наверняка, что Болтоны кого-то ошкуривали в обозримом прошлом?

Безусловно: Рамси - прямо на страницах романа этим занимался.
[/quote] по причинам личного характера ввергнутом одним мальчиком-эмо, кажется, из Старков[/quote]
Да нет, Джоффри был из Ланнистеров по сути. К Старкам отношения точно не имел.

 

[Readers Digest]

Guten Morgen, meine liebe Gesprächsfreundin!

No comprendo

Знаем, в тексте есть упоминания этого. В том числе про плащи из Старков, бывшие в моде до покорения Болтонов.

Inferior cloaks. Human skin is not as tough as cowhide and will not wear as well.
Зачем бы практичным Болтонам носить такую попсовую ерунду? Некий праБолтон снял кожу с какого-нибудь поверженного праСтарка, приделал красивого ошкуренного человека себе на герб и пошил плащик, чтобы добру не пропадать. Шутка ушла в народ и стала мемом. Если бы каждый Болтон в рамках инициации снимал бы по шкуре со Старков, Старки повывелись бы все.

 

[ddv]

А мораль в целом работает только на страхе остракизма: дайте человеку 100% гарантию того, что никто никогда ничего не узнает, и вы увидите, что морали грош цена.

вы путаете людей и нелюдей. Те у кого мораль ничтожна - нелюди. Те кто колеблется перед совершением проступка - в некоторой степени люди. Степень человечности определяется принятым решением - совершать ли проступок вообще, и какой именно.

Если бы каждый Болтон в рамках инициации снимал бы по шкуре со Старков, Старки повывелись бы все.

и с логикой у вас тоже напряг. В этом случае не Старки бы повывелись, а инициации бы у Болтонов прекратились. За отсутствием самих Болтонов. "коровы в стаде не будут терпеть тигра среди них, ибо пожрёт всех"(с-дословно)

 

[Rianna]

Если бы каждый Болтон в рамках инициации снимал бы по шкуре со Старков, Старки повывелись бы все.

Так может, они хотели, но Старки почему-то сопротивлялись, пинались и кусались.

 

[Лаэлли]

А вот про Болтонов ни одного доброго слова не припоминаю я во всех пяти томах. И Русе с Рамси нам показывают - почему.

Отсюда вопрос: если все знали что представляет из себя Русе Болтон (Рамси на тот момент так не светился), почему Нед Старк, обязанный поддрживать на Севере закон и порядок, ничего по этому поводу не сделал? Или ему тоже свой "карманный Гора Клиган" нужен был? Либо же, если Русе было нечего "пришить", может, и не так страшен черт, как его малюют, и половиной собственной дурной славы (на вторую он потрудился уже сам, факт) Русе обязан репутации предков?

 

[ddv]

может, и не так страшен черт, как его малюют, и половиной собственной дурной славы (на вторую он потрудился уже сам, факт) Русе обязан репутации предков?

имхо ему и оставшейся лично сделанной половины для гибели всего дома с лихвой достаточно.

 

[Лаэлли]

вы путаете людей и нелюдей. Те у кого мораль ничтожна - нелюди. Те кто колеблется перед совершением проступка - в некоторой степени люди. Степень человечности определяется принятым решением - совершать ли проступок вообще, и какой именно. и с логикой у вас тоже напряг.

Добровольная гомосексуальная связь двух взрослых, находящихся в здравом уме субъектов на определенном этапе осуждалась и моралью, и законом, по вашей логике вступившие в нее - нелюди.

 

[ddv]

по вашей логике вступившие в нее - нелюди.

близко по смыслу. Точнее будет сказать - люди совершившие проступок. Ещё раз: учитывается и то какое решение принято, и то каков проступок.

 

[Westerosi]

Отсюда вопрос: если все знали что представляет из себя Русе Болтон (Рамси на тот момент так не светился), почему Нед Старк, обязанный поддрживать на Севере закон и порядок, ничего по этому поводу не сделал? Или ему тоже свой "карманный Гора Клиган" нужен был? Либо же, если Русе было нечего "пришить", может, и не так страшен черт, как его малюют, и половиной собственной дурной славы (на вторую он потрудился уже сам, факт) Русе обязан репутации предков?

В тексте о прошлом Русе есть вроде только момент, когда Русе предлагал Эддарду и Роберту казнить Селми. Да, хладнокровный, но во времена правления Эддарда он не имел возможности, да и шансов что-то противопоставить Старкам. И лишь после перехода власти в Роббу и взятия Винтерфелла Теоном с последующей резней гарнизона Винтерфелла людьми Рамси, Русе понял, что его час настал. Он сам об этом Теону признался. То есть в нём-то это всё сидело, а вот всплыло лишь когда удачно сложились звёзды.

 

[Gray]

Добровольная гомосексуальная связь двух взрослых, находящихся в здравом уме субъектов на определенном этапе осуждалась и моралью, и законом, по вашей логике вступившие в нее - нелюди.

"Добровольная гомосексуальная связь двух взрослых, находящихся в здравом уме субъектов" противоречит законам природы, так как препятствует увеличению популяции. Поэтому она всегда в обществе, не слишком оторвавшемся от действительности, осуждалась. Более или менее.

 

[BryndenBlackfish]

Отсюда вопрос: если все знали что представляет из себя Русе Болтон (Рамси на тот момент так не светился), почему Нед Старк, обязанный поддрживать на Севере закон и порядок, ничего по этому поводу не сделал?

я думаю род Болтонов обладал сомнительной репутацией (по большому счёту из-за герба)
а сам Русе - человек осторожный, "довольные люди - спокойные земли",
он ведь Теону рассказывал, как мамашу Рамси насиловал, но при этом мужу её, мельнику, язык вырвал
"не за чем мне, что б он пошел лорду Рикарду рассказывать истории свои"

 

[Лаэлли]

"Добровольная гомосексуальная связь двух взрослых, находящихся в здравом уме субъектов" противоречит законам природы, так как препятствует увеличению популяции. Поэтому она всегда в обществе не слишком оторвавшемся от действительности осуждалась. Более или менее.

Преступление, которое никому не причиняет вреда - все равно преступление. Очаровательно. Но, чтобы не разводить холивар по этому поводу, приведу другой пример: спекуляция в СССР по закону преследовалась, но моралью не особенно осуждалась - мораль и право не всегда едины.

В тексте о прошлом Русе есть вроде только момент, когда Русе предлагал Эддарду и Роберту казнить Селми. Да, хладнокровный, но во времена правления Эддарда он не имел возможности, да и шансов что-то противопоставить Старкам.

И Рамси был зачат после смерти Эддарда, да.

я думаю род Болтонов обладал сомнительной репутацией (по большому счёту из-за герба)
а сам Русе - человек осторожный, "довольные люди - спокойные земли",
он ведь Теону рассказывал, как мамашу Рамси насиловал, но при этом мужу её, мельнику, язык вырвал
"не за чем мне, что б он пошел лорду Рикарду рассказывать истории свои"

И, если таких случаев было не один раз, а много-много, ввиду общей злобности Русе, никто все равно ничего не заметил. Никто не проболтался, никто не пожаловался... Доран Мартелл вон знает почти все, если не все, что происходит в Дорне, а Нед Старк то ли слепой, то ли в "розовых очках".

 

[iceman]

А мне кажется, что Русе воплощение Севера. Эдакий хладнокровный, суровый северянин.

 

[Westerosi]

И Рамси был зачат после смерти Эддарда, да.

Это уж как вы скажете. Тут вам видней

 

[Лаэлли]

Это уж как вы скажете. Тут вам видней

Нет, это вы определитесь)) Либо няшка Нед не видел дальше родного Винтерфелла, либо изнасилование матери Рамси - единичный случай (больше мы, кстати, помимо политики Русе пришить ничего и не можем).

 

[Readers Digest]

и с логикой у вас тоже напряг.

Да я уж смирилась, чё