Фигуры Старки

[ErigaR]

Какой бы порыв не был у Рейгара, одно дело тихо мирно все провернуть, а другое дело со скандалом на всю страну и с позором для девушки.

Я не приставлю как все можно была тихо провернуть. Также есть теория что если окажется что Джон сын Рейгара и Лианны то смыслом похищения было заделать обещаного принца и так можно понять что сроки их сильно прижимают. А просто оплодотворить и оставить обрученную девушку нельзя( Лиане могли дать нужный настой и все нет принца)

 

[АнтилопаГну]

НЕ факт, умные люди промолчали бы, чтобы не портить ей жизнь, чтобы замуж вышла удачно. К тому же, насколько я помню, у них с отцом цель была - замуж за Старка.

Такой бедный Брандон, соблазнили бедняжечку, окрутили бедную овечку. Ну как не посочувствовать, когда он отказался платить по счетам.
какие цели были у Лианны, ее семьи, принца и других участников тех событий, мы пока не знаем.

 

[Syringa]

Вы разницу между добровольным сексом (с ведома и согласия отца девицы) и похищением с изнасилованием понимаете?

Брандон и его отец не могли быть уверены, что Рэйгар ее насиловал. И даже что увез против воли. И даже что он с ней уже переспал

Знаменосец, по словам той же дочери, ее сам под Брандона подложил. И брак был более-менее вероятен, но Рикард предпочел союз с Речными Землями. Отец Барбри пытался переиграть все в сторону Неда, но случился нежданчик в виде ВБ.
2. Барбри против Старков сильно настроена, но нигде и ни разу в ее монологе с Теоном даже близко не проскальзывает "ах, эти негодяи меня обесчестили и бросили".

1. Насколько я поняла - не подложил, а был готов отдать для законного брака.
2. Брандону, по словам Барбри, было плевать; на мнение ее отца: "Брандон сам брал, что хотел".
3. также и Лианна, вполне возможно, не была настроена против принца. Но если взять реакцию их отцов и братьев...


Lal, Имани - См. выше.

То как Рейгар поступил с Лианной знала вся страна практически. Это отразилось на репутации как Лианны, так и ее семьи. Уж извините, кто после такого взял бы ее в жены? Только какой-нибудь совсем захудалый рыцарь, и то вряд ли.

1. Богатый лорд Баттервелл женился на дочке лорда Фрея, которую куча народу застукали сношающейся со слугой Тогда как Лианна могла гордо сказать, что да, принц ее похитил, склонял - но не "испортил; и свидетелей обратного не нашлось бы
2. По местным понятиям, Брандон обесчестил Барбри, даже если об их связи знали только они двое. Т. ч. он в любом случае лицемерил, выступая против Рэйгара.

 

[ErigaR]

Ну как бы это абсолютно нормальная практика для тех времён. Так делалось везде и всегда, а если не делалось, то в виде редких исключений. А посему забавно, что у вас это, видимо, выступает в роли обвинения.

Этим я хотела сказать что сама Лиана была не рада помолвки с Робертом ( главах Неда была четка черно белым написана это. К сожалению цитату дать не могу )

 

[Mr. Zorg]

Этим я хотела сказать что сама Лиана была не рада помолвки с Робертом

Я уже запамятовал, было такое или нет, но это, в сущности, значения не имело. Тут работает принцип "Партия сказала надо - комсомол ответил есть!". Без вопросов.

 

[Lenhen]

Также есть теория что если окажется что Джон сын Рейгара и Лианны то смыслом похищения было заделать обещаного принца и так можно понять что сроки их сильно прижимают. А просто оплодотворить и оставить обрученную девушку нельзя( Лиане могли дать нужный настой и все нет принца)

И это, разумеется, полностью оправдывает Рейгара!

 

[ErigaR]

Я уже запамятовал, было такое или нет, но это, в сущности, значения не имело. Тут работает принцип "Партия сказала надо - комсомол ответил есть!". Без вопросов.

Но когда к комсомолке ( какой она предоной не была незабываем что любовь вещь такая непредсказуемая что человек может сделать то что не сделал бы не когда) приходить прекрасный принц с предложение от которого нельзя от казаться партию шлют куда подальше  

И это, разумеется, полностью оправдывает Рейгара!

Да неспроста оправдывает делает проста супер-пуперь парей

 

[LaL]

И еще кое- что. То что Брандон был с Барбри знало малое количество человек, это не отразилось на ее репутации, она смогла удачно выйти замуж.

То, что Бринден крутил любовь с Барбри, думаю, знали только двое - Бринден и Барбри... ну может быть кое-кто из слуг догадывался, да не болтал. И возможно, сам папаша. Рисвелл.
А моему отцу льстило принимать наследника Винтерфелла. Ради возвышения дома Рисвеллов он бы отдал мою девственность первому встречному Старку, но в этом не было нужды.

это только потому что Барбри - более мелкая и бесправная сошка. поэтому и тише все прошло.

Вовсе нет... Родитель Барбри - вассал Старков, также как Старки - вассалы Таргариенов. Но Брандон и Рикард, узнав о похищении сестры и дочери, сразу же предъявили счет Таргам мечом. В то время как отец Барбри сам был готов способствовать тайному роману своей дочери с одним из Старков, в надежде что "а вдруг такой жених обломится?" Да и саму леди Барбри я бы "мелкой и бесправной сошкой" не назвала... Такая женщина - сама кому хочешь палец откусит... не даром, с ней считаются и Старки и Болтоны. Настоящая "железная леди" Севера!

 

[Имани]

Я не приставлю как все можно была тихо провернуть. Также есть теория что если окажется что Джон сын Рейгара и Лианны то смыслом похищения было заделать обещаного принца и так можно понять что сроки их сильно прижимают. А просто оплодотворить и оставить обрученную девушку нельзя( Лиане могли дать нужный настой и все нет принца)

Ну если у Рейгара поехала крыша по поводу обещанного принца, то почему Лианна должна из-за этого страдать?

Такой бедный Брандон, соблазнили бедняжечку, окрутили бедную овечку. Ну как не посочувствовать, когда он отказался платить по счетам.
какие цели были у Лианны, ее семьи, принца и других участников тех событий, мы пока не знаем.

1. Богатый лорд Баттервелл женился на дочке лорда Фрея, которую куча народу застукали сношающейся со слугой Тогда как Лианна могла гордо сказать, что да, принц ее похитил, склонял - но не "испортил; и свидетелей обратного не нашлось бы
2. По местным понятиям, Брандон обесчестил Барбри, даже если об их связи знали только они двое. Т. ч. он в любом случае лицемерил, выступая против Рэйгара.

Я не оправдываю Брандона, с леди Дастин он плохо поступил. Но я знаю много-много парней, которые в похожей ситуации ведут себя так же. Сестру мою не тронь, а сами не прочь с другими девушками развлечься. Но факт в том, что про леди Дастин и Брандона никто ничего не знает, и для нее все благополучно закончилось. А про Лианну знают все. И для нее и ее семьи все закончилось трагично. Ну Баттервел не очень щепетильный в этих делах. Он своих трех дочерей королю дал попользоваться

 

[Nadia Grell]

Что хотела сама Лианна мы не знаем - но она точно не хотела делить мужа с другими женщинами. Шансы на то, что она добровольно согласилась делить любовника с его законной женой, я лично оцениваю как нулевые.

Уж Роберта ей бы делить пришлось и еще как. Она и сама это понимала. Рейгар, останься он жив - сверг бы Эйриса и сделал бы, вероятно, Лианну второй женой. Скорее всего, они с Элией уже не спали вместе. Она бы не пережила третьих родов. 

Самое стандартное и каноническое в ПЛиОпедии.

Оно весьма короткое и неполное, даже до Торрхена Преклонившего Колена не дотягивает.

 

[Имани]

Уж Роберта ей бы делить пришлось и еще как. Она и сама это понимала. Рейгар, останься он жив - сверг бы Эйриса и сделал бы, вероятно, Лианну второй женой. Скорее всего, они с Элией уже не спали вместе. Она бы не пережила третьих родов.

Ну а чего тогда Рейгар не предложил официально ей руку и сердце? Или сверг бы для начала Эйриса и женился бы на Лианне

 

[ErigaR]

Ну если у Рейгара поехала крыша по поводу обещанного принца, то почему Лианна должна из-за этого страдать?

У Лианы может были сваи цели ( секс с Рейгарм пример ) ну а если серьезна то возможна как Жойен Рид видела будущие или сила подобное как у Брана ( ходоки ааааааааааа) и идя к этой возможности Р+Л уравняет силы живых для спасения.

 

[Nadia Grell]

Ну а чего тогда Рейгар не предложил официально ей руку и сердце? Или сверг бы для начала Эйриса и женился бы на Лианне

Особенности характера принца. Что нужно делать, он понял уже перед отправлением к Трезубцу.

 

[Имани]

У Лианы может были сваи цели ( секс с Рейгарм пример ) ну а если серьезна то возможна как Жойен Рид видела будущие или сила подобное как у Брана ( ходоки ааааааааааа) и идя к этой возможности Р+Л уравняет силы живых для спасения.

Тогда магия была еще слаба. Таких как Бран 1 на миллион. Тогда и у Рейгара и у Лианны глупое, безответственное поведение.

Особенности характера принца. Что нужно делать, он понял уже перед отправлением к Трезубцу.

Взрослый человек, отец двоих детей, наследный принц только перед отправлением на Трезубец сообразил, какую кашу он заварил? и что с ней делать?

 

[ErigaR]

Тогда магия была еще слаба. Таких как Бран 1 на миллион. Тогда и у Рейгара и у Лианны глупое, безответственное поведение.

Вы забываете о Бриндене Риверсе у него эта сила лет так 50 уже если не больше. А сновидение с будущим уж точна могла видите ( это только предположении не факт)

 

[TaylerDerden]

Особенности характера принца. Что нужно делать, он понял уже перед отправлением к Трезубцу.

просто прэлэстно объяснять такой косяк особенностями характера))

 

[Syringa]

Баттервел не очень щепетильный в этих делах. Он своих трех дочерей королю дал попользоваться

Но он и не "какой-нибудь совсем захудалый рыцарь"(по Вашим словам, только такой рыцарь и мог жениться на Лианне после похищения.)

Но факт в том, что про леди Дастин и Брандона никто ничего не знает, и для нее все благополучно закончилось. А про Лианну знают все. И для нее и ее семьи все закончилось трагично.

Могло закончиться хуже - если бы их застукали; если бы она залетела; если бы ее муж убедился, что он у нее не первый, и разозлился... Но Старков племенной жеребец, видимо, об этом не думал.

Но я знаю много-много парней, которые в похожей ситуации ведут себя так же. Сестру мою не тронь, а сами не прочь с другими девушками развлечься

И у "благородного" Брандона Старка была двойная мораль в этом аспекте

 

[Lenhen]

Рейгар, останься он жив - сверг бы Эйриса и сделал бы, вероятно, Лианну второй женой. Скорее всего, они с Элией уже не спали вместе.

О да! Нет, самое смешное, что я по-началу и сама так думала.
Но вот тут на форуме мне очень популярно объяснили, что 1) вторая жена при живой первой жене - как-то не престижно; 2) учитывая что первая жена успела родить двух детей (включая мальчика-наследника) - так и вообще не имеет никакого смысла - шансов сделаться дедом короля у Рикарда, по-любому, ноль 3) общественное презрение и зубоскальство от этого унизительного mariage à trois - Лианна огребла бы по полной. И вот зачем ей и ее семье это надо?

 

[Nadia Grell]

О да! Нет, самое смешное, что я по-началу и сама так думала.
Но вот тут на форуме мне очень популярно объяснили, что 1) вторая жена при живой первой жене - как-то не престижно; 2) учитывая что первая жена успела родить двух детей (включая мальчика-наследника) - так и вообще не имеет никакого смысла - шансов сделаться дедом короля у Рикарда, по-любому, ноль 3) общественное презрение и зубоскальство от этого унизительного mariage à trois - Лианна огребла бы по полной. И вот зачем ей и ее семье это надо?

Может Лианне было надо? Она довольно и таки весьма самостоятельной девушкой была...а Рейгару - так и вовсе на общественное мнение, было плевать с руин Летнего Замка.

 

[TaylerDerden]

Может Лианне было надо? Она довольно и таки весьма самостоятельной девушкой была...а Рейгару - так и вовсе на общественное мнение, было плевать с руин Летнего Замка.

ну самостоятельность это одно, а вот безразличное отношение к семье и своей чести это другое)