Фигуры Эддард Старк VI

[Киприана]

Ну, там Петир сам активно нарывался.

Осадить Петира можно было массой разных способов и слов, но Нед упорно тыкает его носом в то самое прошлое, которое, по Вашему мнению, должно быть забыто и не нести в себе ни каких негативных эмоций.

 

[Анонимус-сан]

Можно пройти в сериальный и продолжить там, там-то страстная история любви намного дальше продвинулась. У Сансы стараниями Мизинца даже секс был

А какая бурная и страстная была у этих отношений концовка. Даже моя любимая Арьюшка прониклась и поучаствовала.

 

[Анонимус-сан]

Осадить Петира можно было массой разных способов и слов, но Нед упорно тыкает его носом в то самое прошлое, которое, по Вашему мнению, должно быть забыто и не нести в себе ни каких негативных эмоций.

Петир тогда перешёл в своём троллинге все границы, и тыкнуть его в прошлое - было меньшим, что Нед мог сделать.

 

[Fleur-de-Liss]

Каким бы замечательным и расчудесным ни был Тирион, сколько бы сёдел он не подарил Брану, он всё равно остаётся врагом Старков, и Санса, к слову, это понимала.

Но при этом отношения с Тирионом надо строить совсем иначе, чем отношения с Серсеей. И глава клана должен это понимать. Вот Оленна Тирелл понимает, что люди и их характеры имеют значение и "меняет" Джоффри на Томмена.

Неди не хотел. Его сподвигли на действия две вещи: письмо от Лизы, и уговоры Кейтилин.

А где при этом были его голова и его воля?

 

[Киприана]

Петир тогда перешёл в своём троллинге все границы, и тыкнуть его в прошлое - было меньшим, что Нед мог сделать.

В какое прошлое? В котором Петир честно сражался в поединке, после чего весь конфликт был исчерпан и вражда прекращена?

До этого Мизинец его не подводил, никаких оснований подозревать его не было. Ну да, был когда-то у него конфликт с Брандоном. Дело прошлое.

Это очевидно для простолюдина. Для знатного человека поражение в поединке - это прекращение вражды.

 

[Марк Тремонти]

Вы предлагаете мне придумать причины поведения короля Роберта?

Ещё 1 перевод стрелок. Я предложил изложить эти причины, а не додумывать. Эти причины лежат на поверхности, так что я даже не думал, что к ним вообще кто обратится.

Я говорила, что Нед доверяет и Слинту, и Пицелю, и Варису, и Бейлишу, и Роберту, и так далее, идет туда, куда они его ведут - и даже не пытается подумать, какой у каждого из них может быть интерес.

По 50 раз одно и то же писать не буду.

продвигать своих людей - очень разные вещи.

Я не спорю. Стесняюсь спросить - а выдвигать кого? Толстого Тома? Септу Мордейн? Джейни Пуль? Джори?

Станнис и не собирался рисковать ничем ради брата, он понимал, что после брата он - первый в линии наследования. Поскольку дети Серсеи - бастарды.

Он это прямо таки знал. Доподлинно. И учитывая его слова, что трон ему не нужен, но по закону он должен его занять, потому и борется.. при живом брате он так хотел занять трон, что ничего ему не сказал, не раскрыл глаза на Серсею, при всей своей одержимости законами оставив без наказания... Мощный вывод, ничего не скажешь.

 

[Анонимус-сан]

Но при этом отношения с Тирионом надо строить совсем иначе, чем отношения с Серсеей. И глава клана должен это понимать. Вот Оленна Тирелл понимает, что люди и их характеры имеют значение и "меняет" Джоффри на Томмена.

Ланнистеры для Тиреллов тогда уже были союзниками, и личности конкретных членов клана влияли на формат союза.

А где при этом были его голова и его воля?

На месте. Но когда сразу и жена, и домашний мейстер, и лучший друг детства уговаривают ехать, отказаться довольно сложно.

 

[Анонимус-сан]

В какое прошлое? В котором Петир честно сражался в поединке, после чего весь конфликт был исчерпан и вражда прекращена?

Да, именно.

 

[Kars]

Марк Тремонти ↑,
Ну а кто мешал старку взять с собой больше доверенных людей знатного рода.
Да и тот же джори отлично подошёл бы на роль командира золотых плащей.
Старк единственный десница за время повествования который не поменял командира зп под себя .тиррелы как к власти пробились начали даже в рядовой состав зп своих людей отправлять.

 

[Lorrena]

Можно быть человеком чести, а можно им слыть. Вот Нед Старк прилагает максимум усилий к тому, чтобы выглядеть красиво. Случай со значком десницы очень показательный: на публике покрасовался, а потом втихую нацепил значок обратно, хотя ничего не изменилось.

Особенно с Джоном он своей честью покрасовался, целых 14 лет
Наиболее показательный случай, насколько для Неда важнее казаться, а не быть

Господи, да где вы такое вычитали? Санса мечтает назвать своих детей именами погибших родных, но свою семейную жизнь она представляет совершенно иначе: какие-то романтичные прогулки на лодках, турниры, балы-маскарады и всё такое прочее - всё из книг, а не как отражение отношений её родителей. "Как королева Нейерис любила принца Эйемона, как Джонквиль любила сира Флориана", но не "как мама любит папу".

*смиренно*
Хорошо, как будет время - поищу цитаты. Может, и перепутала что

 

[Fleur-de-Liss]

На месте. Но когда сразу и жена, и домашний мейстер, и лучший друг детства уговаривают ехать, отказаться довольно сложно.

Если собственные голова и воля хотят иного - то отказаться вполне возможно. Но Нед если и не хотел уезжать ради блага своего дома, то ради Джона Аррена он поехать захотел. Нед, думаю, не тот человек, который делает что-то помимо своей воли. Вот Кейтилин годами пилила его за бастарда - и что? Бастард как жив в их доме, так и продолжил жить.

Да, именно.

И Нед ошибся. Мизинец теперь получил в руки дочь Неда, которую можно и пешкой на доску выставить и руками полапать, показывая всем покойникам виртуальный фак.

*смиренно*

Как я вами восхищаюсь - ведь только так и надо реагировать

 

[Kars]

Lorrena ↑, типа в бастардах для мужчины знатного рода что то зазорное.

 

[Анонимус-сан]

Если собственные голова и воля хотят иного - то отказаться вполне возможно. Но Нед если и не хотел уезжать ради блага своего дома, то ради Джона Аррена он поехать захотел.

Не забывайте, что там была целая словесная операция по уламыванию Неда на поездку с самыми мощными аргументами. Начал Роберт, потом Кейтилин и Лювин закончили. Нед в целом не лидер, он скорее ведомый. Так было всегда. Его не готовили в правители, долг младшего брата - подчиняться старшему. И, в отличие от Станниса, Нед не испытывал от этого никакого внутреннего дискомфорта. Он в этом плане скорее Киван. После смерти Брандона место старшего брата, которому надо подчиняться, занял Роберт. Да и Джон Аррен в жизни Неда - фигура отцовская и властная. Нед никогда не грыз уздечку, не пытался взлететь выше собственной головы. Власть скорее пугает и отталкивает его, чем привлекает.

Вот Кейтилин годами пилила его за бастарда - и что? Бастард как жив в их доме, так и продолжил жить.

Это особый, исключительный случай. Нед пообещал хранить Джона умирающей сестре, и нарушить это обещание означало предать её память. А у Неда вообще прослеживается особенный пиетет перед мёртвыми родичами. Он и Брандону памятник в крипте поставил, и Лианне, хотя им это не полагалось. Возможно, это как бы извинение перед ними, что к Роберту и Аррену он был привязан больше, чем к ним. Роберт, что характерно, такими проблемами вообще не заморачивался и на своих родных братьев клал большой и толстый молот.

И Нед ошибся.

Никто и не спорит. Но вы, наверное, согласитесь, что залог успеха в любом деле - это наличие достоверной информации. И именно с ней у Неда был дефицит, и получить её он мог только из заведомо предвзятых источников. От Петира и Вариса. Но оценить, насколько каждый из них лжёт, он не мог.

 

[Еллоу]

Kars ↑, даже Роберт никого из них под нос жене не сунул.

 

[Kars]

Еллоу ↑, и что?вон у Фрея полно бастардов по дому бегают,а Роберт хотел одну девочку в кг к себе взять,но серсея стала угрожать жизни ребёнка.а эдрика шторма Роберт признал.это в принципе мало чем отличается от ..сувания..под нос.можно тут разве что сказать что нед не боялся своей жёны ну и не уважал ее,не больше.

Кстати,что вы думаете о благородстве Неда старка который своим обманом Роберта лишил его кровных детей шанса на узаканивания?можно сказать обокрал детишек?

 

[Innai Myoken]

Ещё 1 перевод стрелок. Я предложил изложить эти причины, а не додумывать. Эти причины лежат на поверхности, так что я даже не думал, что к ним вообще кто обратится.

я еще раз говорю, вопрос не в том, каковы причины, вопрос в том, почему Нед об этом не задумывается. А вы упорно пытаетесь перевести разговор на обсуждение, почему Роберт делает то или иное.
Причин можно назвать миллион: его устраивают Ланнистеры во всем кроме стервозности Серсеи, он знает о бастардах и уже давно планирует прогнать Серсею, но ему нужен кто-то, кто это озвучит, вранье Малого Совета его вообще не смущает, потому, что в остальном Совет отлично выполняет свои функции, а вранье - ну, в этом мире не врет только один человек - Нед (да и тот, мы знаем, еще как) и еще 100500 вариантов.

И к чему вам было, чтобы я это перечислила? Что это изменило в цепочке размышлений Неда "король настойчиво зовет меня в Гавань - король говорит, что его окружают лжецы и трусы - при этом король ничего с этим не делает". И Джон Аррен ничего не делал, кстати - совет-то еще при Аррене функционировал, его не Роберт назначал.

По 50 раз одно и то же писать не буду.

а я не знаю, зачем вы вынуждали меня писать одно и то же 50 раз, когда тезис прост, как пареная репа: вы говорите, что Нед никому не доверял кроме Бейлиша, а я говорю, что напротив, Нед доверял всем и шел в расследовании, куда покажет кто угодно из Малого Совета.

Я не спорю. Стесняюсь спросить - а выдвигать кого? Толстого Тома? Септу Мордейн? Джейни Пуль? Джори?

Тирион в свое время нашел, кого. Хотя из его личных людей в Гавани с ним были аж Бронн, Шагга и Шая.

Он это прямо таки знал. Доподлинно. И учитывая его слова, что трон ему не нужен, но по закону он должен его занять, потому и борется.. при живом брате он так хотел занять трон, что ничего ему не сказал, не раскрыл глаза на Серсею, при всей своей одержимости законами оставив без наказания... Мощный вывод, ничего не скажешь.

Штормовой Предел был тоже "его по закону", однако бороться за него Станнис не стал.
И по факту да, он не озвучил живому брату ни единого своего подозрения, несмотря на свою одержимость законами. Значит, что-то заставило его забыть об этой одержимости законами... и вспомнить о ней только после смерти Роберта.

Но я напоминаю: вопрос не в том, как мы считаем, какие у Станниса были амбиции на трон. Я считаю, что амбиции его очевидны, а вы уверены, что он идеалист-бессребренник. Но это другая тема.
А вопрос нашей дискуссии в том, что Нед не собирается опросить этого единственного свидетеля, который явно знал о расследовании Джона Аррена очень много. И внезапно Аррен умер, а единственный свидетель сбежал из города.

 

[Киприана]

Да, именно.

Т.е. Петир испытывать негативных эмоций и переносить их на других членов семьи Старк не должен и это для Неда очевидно, однако он в своих конфликтных ситуациях с Бейлишом уязвляет его мало того что прошедшей давно дуэлью, так ещё и такой дуэлью, в которой сам не участвовал. Где логика то? Либо ни чего обидного, тогда и упоминание об этой дуэли - не обидно. Либо упоминание приносит боль и именно поэтому Нед его и использует для "троллинга" Петира. При этом, заметьте, сам ставя себя в одну команду с Брандоном. Но раз Нед кичится победой брата, значит и огребать то же должен за брата.

 

[Анонимус-сан]

Либо ни чего обидного, тогда и упоминание об этой дуэли - не обидно.

А с чего вы взяли, что Нед пытался обидеть Петира?

 

[Киприана]

А с чего вы взяли, что Нед пытался обидеть Петира?

А зачем он вдруг о своём давно умершем брате вспоминал в моменты, когда был Петиром недоволен? Потому что гладиолус?

 

[Анонимус-сан]

А зачем он вдруг о брате-покойнике вспомнил в момент, когда был Петиром недоволен? Потому что гладиолус?

Нет, он просто констатировал факт.