Фигуры Эддард Старк VI

[Киприана]

Нет, он просто констатировал факт.

Совершенной рендомный факт, да, не имеющий ни какого отношения к тому, что Петир его в эти моменты злил? Что ж Нед тогда Бейлишу не об удоях молока на севере рассказывал то

 

[Марк Тремонти]

вы говорите, что Нед никому не доверял кроме Бейлиша, а я говорю, что напротив, Нед доверял всем и шел в расследовании, куда покажет кто угодно из Малого Совета.

Эпохальная мысль. Вопрос: как ещё он мог узнать о бастардстве детей Серсеи?
Вопрос о доверии я более не затрагивают, тут мы не согласны, и к согласию не придем.

Тирион в свое время нашел, кого. Хотя из его личных людей в Гавани с ним были аж Бронн, Шагга и Шая.

Детальный список перестановок Тириона, сделанных именно по его настоянию, в студию, равно как и список должностей Шаи, Брона, и Шагги в правящих органах королевства или города.
И Шагга, кстати, не один пришёл. С ним было пара тысяч горцев, подвластных Тириону. Против 50 человек Неда. Feel the difference.
Да и обстановка не та. Враги идут на город.

 

[Анонимус-сан]

Совершенной рендомный факт, да, не имеющий ни какого отношения к тому, что Петир его в эти моменты злил?

Нед вполне резонно отметил, что Брандон поступил с Петиром слишком мягко. Где тут оскорбление?

 

[Анонимус-сан]

Детальный список перестановок Тириона, сделанных именно по его настоянию, в студию,

Сместил Яноса Слинта, заменив на Джоселина Байуотера, сместил великого мейстера Пайсела. Итого, две крупных перестановки в правительстве. Но у Тириона были иные задачи. нежели у Неда. Перед Тирионом Тайвин поставил задачу забрать рычаги власти в КГ у Серсеи и Малого Совета, в то время как Нед ехал укреплять власть Роберта.

 

[Innai Myoken]

Эпохальная мысль. Вопрос: как ещё он мог узнать о бастардстве детей Серсеи?
Вопрос о доверии я более не затрагивают, тут мы не согласны, и к согласию не придем.

Желание иронизировать в общем похвально - но в ненадлежащей ситуации оно выглядит весьма глупо.
Неду стоило задуматься, зачем ему постоянно дают подсказки в расследовании те люди, которых его друг Роберт характеризовал как лжецов и трусов. Но он ни разу не задумывается, он принимает информацию от них как должное.

Детальный список перестановок Тириона, сделанных именно по его настоянию, в студию, равно как и список должностей Шаи, Брона, и Шагги в правящих органах королевства или города.
И Шагга, кстати, не один пришёл. С ним было пара тысяч горцев, подвластных Тириону. Против 50 человек Неда. Feel the difference.
Да и обстановка не та. Враги идут на город.

Скажите, вы следите за тем, что пишете? Вы сказали, что у Неда с собой были Джори, септа Мордейн, Пуль - неподходящие люди. Я говорю вам, что у Тириона были еще менее подходящие люди - Бронн, Шая, Шагга.
И Тирион нашел, кого возвысить и создал пул своих людей, убрав людей Серсеи (Слинта, Пицеля), грамотно использовав Бейлиша в переговорах с Тиреллами и приблизив Вариса.

 

[Марк Тремонти]

Неду стоило задуматься, зачем ему постоянно дают подсказки в расследовании те люди, которых его друг Роберт характеризовал как лжецов и трусов. Но он ни разу не задумывается, он принимает информацию от них как должное.

Вот оно как. Мне просто лень искать цитату, где он говорит, что не доверяет никому в городе.
Ладно, зайдём с другой стороны. Гениальный план Серсеи заключался в том, чтобы всё рассказать Неду, усыпить его бдительность и потом сделать секирбашка?
Окей.
Нед отправляет дочерей и письмо Станнису, делает ноги из города, забирая Джендри. Располагая неопровержимыми уликами, он обвиняет Серсею, опираясь на могущество Севера, дома Талли, дома Баратеонов, вероятно Тиреллов, осаждает КГ, и почти наверняка, захватывает город. В чём гениальность плана-то? От Петипа такая штука была вполне уместна, он за себя хлопочет. От Вариса тоже: ради Грифа старается. С какого перепугу мейстер помогает Неду, давая книгу?
И ещё раз.
Когда запахло жареным, Эддард побежал за услугой к Мизинцу. Будь он таким дурачком, не видя двойного дна в Варисе и мейстере, он и к ним бы побежал. Этого не произошло. Значит, Нед не доверял им. И имел голову на плечах. Его ошибкой было лишь то, что он отказался бежать. Прими предложение Ренли - и всё, Серсее хана.
Если возникнет мысль ещё раз написать, что он это сделал, что такой доверчивый, перечитайте-ка предыдущий абзац.

грамотно использовав Бейлиша в переговорах с Тиреллами

А почему это Бес не задумался, с какой стати Мизинец ему помогает? Он не доверяет Бейлишу, видит, как он опасен - и отправляет на переговоры, используя в своих целях? Вот и Нед использует Вариса и Ко, чтобы узнать правду. Это же очевидно

 

[Киприана]

Нед вполне резонно отметил, что Брандон поступил с Петиром слишком мягко. Где тут оскорбление?

Т.е. если бы Петир сказал, что Эйерис поступил с Брандоном слишком мягко, то Нед это как оскорбление не воспринял бы?

 

[Kars]

Марк Тремонти ↑, можно показать неопровержимые улики против серсеи?тест ДНК?видиозапись разговора в богроще?)))

Не Старк с 20 солдатами из города не ушёл бы)))

 

[Анонимус-сан]

Т.е. если бы Петир сказал, что Эйерис поступил с Брандоном слишком мягко, то Нед это как оскорбление не воспринял бы?

А к чему бы он это сказал?

 

[Киприана]

А к чему бы он это сказал?

А к чему Нед вспомнил про Брандона?

 

[Анонимус-сан]

А к чему Нед вспомнил про Брандона?

Намекал, что за такие шуточки Петира не грех бы и прирезать.

 

[Киприана]

А с чего вы взяли, что Нед пытался обидеть Петира?

Намекал, что за такие шуточки Петира не грех бы и прирезать.

Совсем не обидное замечание, ага

 

[Джонтирденис]

Тирион нашел, кого возвысить и создал пул своих людей,

За несколько часов? А по-настоящему своим у него был только Подрик, которого Тирион не искал, наоборот, был недоволен им.

 

[Innai Myoken]

За несколько часов? А по-настоящему своим у него был только Подрик, которого Тирион не искал, наоборот, был недоволен им.

У Неда с момента приезда в Гавань были не несколько часов. Просто он занялся не укреплением власти Роберта, не укреплением своих позиций и даже не расследованием смерти Аррена, а расследованием того, что искал Аррен.
Подрик - это несерьёзно же.

 

[Innai Myoken]

Ладно, зайдём с другой стороны. Гениальный план Серсеи заключался в том, чтобы всё рассказать Неду, усыпить его бдительность и потом сделать секирбашка? Окей.

Зачем вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорила? Серсее вообще не свойственны стратегические ходы.
Пицель - человек Ланнистеров и человек королевы. Но никто ему мешает вести и свою игру, ожидая получить дивиденды.

Нед отправляет дочерей и письмо Станнису, делает ноги из города, забирая Джендри. Располагая неопровержимыми уликами, он обвиняет Серсею, опираясь на могущество Севера, дома Талли, дома Баратеонов, вероятно Тиреллов, осаждает КГ, и почти наверняка, захватывает город. В чём гениальность плана-то? От Петипа такая штука была вполне уместна, он за себя хлопочет. От Вариса тоже: ради Грифа старается. С какого перепугу мейстер помогает Неду, давая книгу?

Вы предлагаете мне придумать варианты, зачем Пицелю помогать Старку?
100500 вариантов, от желания класть яйца в разные корзины (кто его знает, может, Роберт таки планирует перемены, новая метла метет по-новому, стоит быть на хорошем счету), желания получить выгоду от помощи новому Деснице (может, наградят чем), до примитивного страха. К примеру - Пицель так боялся, что Старк обвинит его в отравлении Аррена, что попытался отвести подозрения пустым разговором - и выболтал больше, чем хотелось.

Вопрос опять же не в том, чего хотел Пицель - а в том, что Старк почему-то воспринимает все эти рассказы условных "низших" как должное - ну, он Десница, ему рассказывают все, что знают, просто так, нипочему. Иначе и быть не может.

И ещё раз.
Когда запахло жареным, Эддард побежал за услугой к Мизинцу. Будь он таким дурачком, не видя двойного дна в Варисе и мейстере, он и к ним бы побежал. Этого не произошло. Значит, Нед не доверял им. И имел голову на плечах. Его ошибкой было лишь то, что он отказался бежать. Прими предложение Ренли - и всё, Серсее хана.
Если возникнет мысль ещё раз написать, что он это сделал, что такой доверчивый, перечитайте-ка предыдущий абзац.

Ренли давал Неду хороший совет, как и Бейлиш. Но повторю - Старк, принимая на веру, что ему говорят и не раздумывая над мотивами, не следует ничьим советам. Вы понимаете разницу между "принимает на веру все, что ему говорят" и "доверяет свою жизнь любому"? Или для вас это синонимы?
и не побежал он за услугой к Бейлишу. Он потребовал у Бейлиша услугу, которую тот обещал Кейтилин.

А почему это Бес не задумался, с какой стати Мизинец ему помогает? Он не доверяет Бейлишу, видит, как он опасен - и отправляет на переговоры, используя в своих целях? Вот и Нед использует Вариса и Ко, чтобы узнать правду. Это же очевидно

Бес задумался - и замотивировал Бейлиша. Харренхоллом. И отлично получилось.

Увы, Нед именно что использует - точнее, пытается использовать, не задумываясь о том, кто все эти люди и чего они хотят. И если Джону Сноу в Черном Замке Донал Нойе объяснил, чем чревато такое отношение, то Неду, увы, в свое время такой Нойе не встретился.

 

[Марк Тремонти]

100500 вариантов, от желания класть яйца в разные корзины (кто его знает, может, Роберт таки планирует перемены, новая метла метет по-новому, стоит быть на хорошем счету), желания получить выгоду от помощи новому Деснице (может, наградят чем), до примитивного страха.

Вопрос: Неда упрекают в том, что он не задумывается над мотивацией людей, которые ему помогают.
Ваш же ответ: мотивация может быть самой разной, не только происками врагов.
Ура. Мы это сделали.
Не зная всей подоплёки тайной борьбы за власть, Нед мог и был не уверен в их мотивах (Мизинец, Пицель, Варис). Он им не доверял, но раз пацаны реальную тему говорят, отчего бы их прогонять? У него задача была не выяснять, почему Иван Иванович подал в суд на Ивана Никифоровича, а узнать тайну смерти Джона Арена и выяснить, какой умник решил убить Брана. Станниса на ДК, про покушение на его сына Баратеон вряд ли мог знать. Нед всё узнал. Выполнил задачу. Дальше возникла другая.

Ренли давал Неду хороший совет, как и Бейлиш.

Бейлиш? Это не тот самый, что его продал? И где гарантия, что на выезде из КГ отряд наёмников не дал бы Эддарду по голове и не отвёз обратно за ну очень щедрую мзду через пару дней после побега? Или что Ренли не подставит? Так их нету. Нед вроде как не задумывался над мотивами советующих ему, тут вроде задумался - а с чего бы это пацанам мне помогать? И что? Опять Нед вам не угодил? Вас, богатых, не поймёшь.

Бес задумался - и замотивировал Бейлиша. Харренхоллом. И отлично получилось.

Конечно, убийство Джоффри с железной подставой Тириона - отлично получилось. Классная награда за Харренхолл. Ну, и о чём Бес думал-то?

 

[Innai Myoken]

Вопрос: Неда упрекают в том, что он не задумывается над мотивацией людей, которые ему помогают.
Ваш же ответ: мотивация может быть самой разной, не только происками врагов.
Ура. Мы это сделали.
Не зная всей подоплёки тайной борьбы за власть, Нед мог и был не уверен в их мотивах (Мизинец, Пицель, Варис). Он им не доверял, но раз пацаны реальную тему говорят, отчего бы их прогонять? У него задача была не выяснять, почему Иван Иванович подал в суд на Ивана Никифоровича, а узнать тайну смерти Джона Арена и выяснить, какой умник решил убить Брана. Станниса на ДК, про покушение на его сына Баратеон вряд ли мог знать. Нед всё узнал. Выполнил задачу. Дальше возникла другая.

Бейлиш? Это не тот самый, что его продал? И где гарантия, что на выезде из КГ отряд наёмников не дал бы Эддарду по голове и не отвёз обратно за ну очень щедрую мзду через пару дней после побега? Или что Ренли не подставит? Так их нету. Нед вроде как не задумывался над мотивами советующих ему, тут вроде задумался - а с чего бы это пацанам мне помогать? И что? Опять Нед вам не угодил? Вас, богатых, не поймёшь.
Конечно, убийство Джоффри с железной подставой Тириона - отлично получилось. Классная награда за Харренхолл. Ну, и о чём Бес думал-то?

Ну так я и упрекаю Неда в том, что он не задумывается над мотивацией людей. И понятно, что эта мотивация совсем не обязательно предполагает ужас-ужас, убийство Старка. Но однозначно предполагает какой-то интерес говорящего. Чему так радуетесь-то?

Чтобы понять, "реальна ли тема", нужно было думать, зачем и почему "пацаны" говорят те или иные вещи. А не бросаться на каждый взмах плаща матадора с упорством, достойным лучшего применения.

И задачей Неда было исполнять обязанности Десницы (снять с Роберта груз государственных забот) и усиливать власть короля - а не расследовать смерть Джона Аррена, покушение на Брана и "копать" под Ланнистеров. Это все было собственной инициативой Неда.
И причём Станнис к Брану? Станнис в курсе дел Аррена, а не Брана.

Когда это Нед задумывался о мотивации Бейлиша и Ренли? Он сразу с гневом отверг их планы как неэтичные, без размышлений. А по поводу продажи... вы не путаете продажу с предательством? Бейлиш не получил ничего от этой "продажи". Кроме удовлетворения чувства мести разве что.

У Тириона отлично получилось использовать таланты Бейлиша в переговорном деле и получить Тиреллов как союзников. Конечно, Бейлиш не стал человеком Тириона, Бейлиш всегда играл на собственной стороне. И Тирион это понимал - просто после того, как его отстранил от должности Десницы Тайвин, Тирион превратился из игрока в фигуру.

 

[Марк Тремонти]

Чему так радуетесь-то?

Поражению оппонента в споре.

Но однозначно предполагает какой-то интерес говорящего.

Цитаты, где Нед считает, что ему помогают за красивые глаза.

Чтобы понять, "реальна ли тема", нужно было думать, зачем и почему "пацаны" говорят те или иные вещи. А не бросаться на каждый взмах плаща матадора с упорством, достойным лучшего применения.

Чтобы понять, правдивая ли информация, надо её проверить. Никуда бросаться не надо. Именно проверкой информации по наводке Нед и занимался.

И задачей Неда было исполнять обязанности Десницы (снять с Роберта груз государственных забот) и усиливать власть короля - а не расследовать смерть Джона Аррена, покушение на Брана

То-то Эддард ничего в этом направлении не делал. Ну вообще ничего. По иронии судьбы, именно Нед, даже занимаясь своим расследованием, был самым верным слугой Роберта.

Когда это Нед задумывался о мотивации Бейлиша и Ренли? Он сразу с гневом отверг их планы как неэтичные, без размышлений.

А как насчёт того, что он мог подумать об этом заранее? Это ведь не так сложно.

вы не путаете продажу с предательством? Бейлиш не получил ничего от этой "продажи".

Wat??????
Полное доверие Серсеи, титул мастера над монетой, титул лорда Харренхола, благословение на брак с Лизой Аррен... Мне бы не получать таких дивидендов от простого удовлетворения чувства мести.

У Тириона отлично получилось использовать таланты Бейлиша в переговорном деле и получить Тиреллов как союзников.

Бгг, у Неда отлично получилось использовать откровения мастеров интриг из Королевской Гавани.

 

[Анонимус-сан]

Неду, видимо, тоже.

А что он мог сделать?

 

[Джонтирденис]

У Неда с момента приезда в Гавань были не несколько часов. Просто он занялся не укреплением власти Роберта, не укреплением своих позиций и даже не расследованием смерти Аррена, а расследованием того, что искал Аррен.
Подрик - это несерьёзно же.

Причём тут момент приезда в столицу? Нед приехал помогать королю и другу. Позицию Неда обеспечивал король и друг. Это пул сильнее некуда. Обстановка изменилась, когда Роберт оказался при смерти. Сколько времени получил Эддард для решения вопросов, которые внезапно возникли? Да и с приезда Неда в столицу времени прошло намного меньше, чем с момента прибытия туда Тириона. Загляните в хронологию, будете удивлены. А насчёт Подрика как раз всё очень серьёзно. Он единственный, кто был верен Тириону до конца. А единственное должностное лицо, которое назначил Тирион - глава городской стражи, был на самом деле человеком Вариса. Или кто ещё, по Вашему мнению входил в пул Тириона?