• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

Женится/женился ли Рейегар Таргариен на Лианне Старк в книгах Мартина?


  • Всего проголосовало
    91
Повторяетесь, нет аргументов?
Это и есть аргумент, Рейгар наследник престола, а не крестьянин чтобы делать что угодно и не нести за это ответственность.
все по замкам и домам прятались.
Нет, у северян некоторые люди на "охоту" уходят и не возвращаются что бы не быть бременем на шеях семьи.
наверняка все вести им перекрыли.
Кто сумел слухи отменить? Такое никому скрыть не получится.
Ну если ненависть к родным ваше кредо
Ну, Лианна же своих не любила раз не захотела даже пару строк им черкнуть так что Нед ей ничего не должен. Пускай те кто помогал им сбегать несут за все это ответственность.
смысла продолжать дисскусию нет.
Ок.
чтоб он позаботился, потому как это он припёрся и все испаскудил.
То есть нашу дурнушку, которая даже не написала где она и что с ней, спасать не нужно? Старки должны были просто ее кинуть непонятно с кем и непонятно где?
 
Последнее редактирование модератором:

Lady_Fire

Кастелян
Рыцари Королевской гавани верны не ей, а королю.
Так их король отправил БР охранять? Интересно.
Даже если они решили предать обеты, то каким образом эти ребята могут позаботится о новорожденном ребенке?
Ну Нэд же смог как то новорожденного ребенка через всю страну перевезти в Винтерфелл? Чем Дэйн хуже? Ему там до Звездопада ближе. В тот же Эссос увез бы. Но топить точно не стал бы.
Их будут искать в таком случае
До этого никто не искал, а тут вдруг начнут? Ну заняться ж не чем людям.
Любой лорд за милую душу передаст предателей новому королю.
Зачем новому королю беглые гвардейцы? И на них написано что они гвардейцы?

Это бесспорно. Лианна Нэда не ждала, явно у нее другой план был.
 

Lady_Fire

Кастелян

Юлua

Рекрут
Так их король отправил БР охранять? Интересно.
Белые плащи служат королю. Так что либо они исполняют приказ, либо предатели
Ну Нэд же смог как то новорожденного ребенка через всю страну перевезти в Винтерфелл? Чем Дэйн хуже? Ему там до Звездопада ближе. В тот же Эссос увез бы. Но топить точно не стал бы.
Нед - не предатель короны, в отличии от сбежавших белых плащей. Так цель нового короля не только ребенка убить, чье происхождение в случае побега вопросов не вызывает, но и казнить рыцаря.
До этого никто не искал, а тут вдруг начнут? Ну заняться ж не чем людям
С чего вы взяли, что их не искали? Война возникла из-за того, что человека похитили, естественно ее ищут :shifty:
Зачем новому королю беглые гвардейцы? И на них написано что они гвардейцы?
Предать суду. Гвардейцы служат королю, а не династии. Они довольно популярные люди. Разумеется, крестьяне их не узнают, но знатные люди вполне.
 
А она кого то просила спасать ее? Она как раз от их заботы и сбежала вообще то. Он...
Никто не просил, но все так делают ради сохранения имеющих благ, без этого никак. Если Лианна так не хотела почему ничего им не написала, ведь и ежу понятно что пойдут спасать?
 

Lady_Fire

Кастелян
Белые плащи служат королю. Так что либо они исполняют приказ, либо предатели
Значит по Вашему Дейн, Уэнт и главное лорд командующий королевской гвардии Хайтауэр предатели? Кстати Хайтауэр находился в столице уже после похищения Лианны, он присутствовал на казни Старков.
Нед - не предатель короны, в отличии от сбежавших белых плащей
А кто он? Он именно предатель короны. В тот момент им был и умер им же.
Так цель нового короля не только ребенка убить, чье происхождение в случае побега вопросов не вызывает, но и казнить рыцаря.
Откуда бы новый король узнал вообще о существовании ребенка, если бы туда не приперся Нэд?
С чего вы взяли, что их не искали?
А с чего Вы взяли что их искали?
Война возникла из-за того, что человека похитили, естественно ее ищут
Война возникла потому что восстание было построено на лжи. Это нам так ТГВ сказал.
Вам известны такие случаи?
 

Lady_Fire

Кастелян
Семье должно быть все равно на пропажу 15 летней дочери\сестры?
С чего семья решила что она пропала, а не сбежала сама от такой семьи? Ее семья ее побег и спровоцировала. И семье ее отношение к Роберту и браку с ним известно.
 

Lady_Fire

Кастелян
Никто не просил, но все так делают ради сохранения имеющих благ, без этого никак. Если Лианна так не хотела почему ничего им не написала, ведь и ежу понятно что пойдут спасать?
А нам известно что она ничего и никому не писала? Мы уже последнюю книгу прочли? Или может ее письма были перехвачены, теми кому было выгодно такое развитие событий?
 
А нам известно что она ничего и никому не писала? Мы уже последнюю книгу прочли? И...
Кем они могли быть перехвачены? Никто ж не знал, что в голове у принца. И мы в сериальном разделе, а в нем что-то я не помню упоминаний письма семье от Лианны.
 

Lady_Fire

Кастелян
Кем они могли быть перехвачены? Никто ж не знал, что в голове у принца. И мы в сериальном разделе, а в нем что-то я не помню упоминаний письма семье от Лианы.
А нам из сериала вообще что то известно о тех событиях? Как Лианна вообще в Дорн попала нам известно? Нам было сказано только что восстание было построено на лжи. Из этого делаем вывод, что кому то было это выгодно.
Откуда кстати родственники Лианны вообще узнали что Рейгар имеет хоть какое то отношение к ее похищению?
 
Нам было сказано только что восстание было построено на лжи
Лгали о том что она была похищена вот и все. Ничего более. Никто не мог знать и предполагать, что Таргариен пошел в своего отца и решится увести леди из Великого Дома, невесту другого грандлорда, который воспитывается с ее братом у другого грандлорда и причем до кучи жених родственник самому похитителю. Сама ситуации является за гранью разумного и на такое ни у кого фантазии не хватит.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Барду как я помню предложили выбор, лишится рук или языка. А Нед не тот человек, кто будет слушать мнение пустозвонов. Откуда у Вариса дети? Пересмотри сериал, по моему уже все забыл. Не удивительно что такие пустые претензии, противоречащие источнику.
А по вашему в мире только один бард? Насчет Неда, то ему эту информацию кто то доложит, как всегда докладывают, какие новости в миру, какие настроения у народа, и подобное. Так что на вопрос что мы знаем о наследнике, и что он за человек, ему скорее всего ответят, что он музыкант, многие его произведения ушли в народ, во всех тавернах барды поют его песни и прославляют его стихи. Насчет Вариса, то вам стоит читать внимательнее, а не подводить итог о том что оппонент не знает или придирается. И вы уже "спалили контору" посоветовав мне пересмотреть сериал. Если бы я хотел узнать о нем больше информации, то я бы перечитал книги, и в частности летописи мира. Посоветовав мне сериал вы уже показываете что ставите сериал выше, а значит ставя его за основу вам все претензии основанные на более глубоких размышлениях пусты и противоречат телефанфику.
Нед говоря что Арья похожа на Лиану, имел в виду характер, а не воспитание. Не нужно подменять понятия, это показывает отсутствие доказательств.
А вы считаете у 9 летней девочки есть сформированный характер? Когда он говорит похожа он имеет ввиду внешность и детское поведение. Ваше стереотипное мышление мешает вам посмотреть на свою же теорию и свои аргументы со стороны.
Налоги отправляют золотом, а не продуктами, которые испортятся по дороге, еду собирают с местных крестьян. Гранд лорда, можно поменять на более вменяемого, на этом и держалась власть королей. Проблемы лордов из за земель, или ресурсов а это редко можно решить свадьбой....
А откуда на севере золото? Там и еды то на всех не хватает, из-за чего стариков отправляют "на охоту". Так что налоги отдавали скорее всего пушниной, мехами, и прочей текстильной промышленностью. Грандлорда поменять практически невозможно, только с помощью драконов, и все равно будущие грандлорды старались женится на женщинах предыдущих грандлордов. Проблемы между феодалами и решались только свадьбами, да войной. Ведь если ты отдашь врагу дочь, то вы уже не чужие, а нападать на родственников не самое мудрое решение, это вызовет возмущение соседей, твое слово перестанет чего то значить, и тогда ты не сможешь объединяться другими домами, ведь если ты родственника обманул и атаковал, то с чужими и подавно считаться не будешь. Король проиграл потому что считал как вы, дескать раз он король, то все должны ему подчинятся, но если бы он понимал что у него самая маленькая территория по сравнению с грандлордами, то он бы так не зарывался, и боялся лезть в их политику.
 
Последнее редактирование модератором:

Lady_Fire

Кастелян
Лгали о том что она была похищена вот и все.
Так а кто лгал то? Кто вообще Старкам сообщил что ее похитил Рейгар?
Никто не мог знать и предполагать, что Таргариен пошел в своего отца и решится увести леди из Великого Дома,
А с чего Вы делаете такой вывод? Почему это он ее увел, а не она его? Эта Невеста Великого Дома, не в курсе что принц женат и имеет двоих детей, она не в курсе что она невеста другого грандлорда и должна засунуть свое нехочу в одно место и ждать свадьбы с этим грандлордом?
 
Хз, кто, но что является ложью/неправдой в причинах Восстания?
Убили грандлорда и его сына? - чистая правда;
Эйрис требовал голов Неда и Роберта? - тоже правда;
Рейгар похител Лианну? - ложь.
Так что делаем вывод на чем все это основано.
Не обязательно кому-то лгать чтобы информация была ложной, ведь Нед и правда думал, что она была похищена, но при этом все связанное с похищением не является истиной.
Почему это он ее увел, а не она его?
Как она это могла сделать?
Эта Невеста Великого Дома, не в курсе что принц женат и имеет двоих детей, она не в курсе что она невеста другого грандлорда и должна засунуть свое нехочу в одно место и ждать свадьбы с этим грандлордом?
Растолкуйте что вы имеете ввиду, а то я не понимаю когда это я обеляла Лианну.
 

Lady_Fire

Кастелян
Хз, кто, но что является ложью/неправдой в причинах Восстания?
Убили грандлорда и его сына? - чистая правда;
Эйрис требовал голов Неда и Роберта? - тоже правда;
Рейгар похител Лианну? - ложь.
Нет, погодите. Как раз причина восстания и есть ложью. Последовательность должна быть не такая, одно выходит из другого.
Рейгар похитил Лианну-ложь.
Соответственно если б это было известно, то никакого грандлорда никто б не убивал и голов ничьих никто б не требовал и никакого восстания бы не было.
Значит кому то нужно было чтоб Старки не знали правды и думали бы на Рейгара. Им же кто то должен был соврать про то, что Лианну именно похитили и именно Рейгар, откуда то эта ж информация взялась же?

Как она это могла сделать?
А Рейгар как это мог сделать? Он к ней в Винтерфелл приехал уводить ее специально?
Растолкуйте что вы имеете ввиду, а то я не понимаю когда это я обеляла Лианну.
Я имею ввиду что мы не знаем вообще ничего из того что тогда произошло. Ни как они оказались оба в Дорне, ни как им вообще в голову пришло сбежать и для каких целей, поэтому мы можем только предполагать о том кто из них виноват, хотя виноваты они оба в одинаковой степени. У него была семья и ответственность и у нее была семья и свои обязательства и они оба подвели свои семьи.
 
Последнее редактирование:

Lady_Fire

Кастелян
То есть вы отрицаете похищение Лианны. Но как тогда она оказалась в Башне Радости?
В смысле я отрицаю? Это авторы сериала это отрицают. Дважды за сериал, в первый раз словами Брана, что ее никто не похищал, а второй раз словами Джона Сноу, он сказал, что Рейгар не похищал Лианну, а они с Рейгаром сбежали.
Как она оказалась в БР не известно пока никому кроме автора.
 
Сверху