На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу вообще ходили слухи о гермафродитизме прапрапра...бабки Джона Ларры Рогаре, так что да, при желании можно отмазать этим.Нимврод , драконы переменчивы....
Вот только у него нет такого смысла. Если говорите конкретно про геев, то это геи. А гомосексуалисты - это и мужчины, и женщины.Я использую слово "гомосексуализм" в узком смысле (мужской гомосексуализм).
Да нет, представить то одинаково. Или вы в голове не можете что ли составить образ того, как член в анус заходит? Сомневаюсь.Во всяком случае, гетеросексуальному мужчине по понятным причинам легче представить совокупляющихся женщин, чем мужчин.
Ну окей, тогда ближе к вечеру по МСК, как откопаю полный текст теории.Поясните. Интересна ваша аргументация. Мне Станнис нравится, но если окажется, что он гей, для меня мир не рухнет (к вопросам сексуальной ориентации, тем более - вымышленных людей, я по большому счету равнодушен), так что распишите, если можно.
Да я не спорю. Но тем не менее пока он неявный гей тоже. Лет 15 назад Деда именно так о Бриндене и спросили, но он не ответил. Думаю, что раз ответа не было, то есть большая доля вероятности, что с интимной жизнью "Рыбы" не всё так просто: может, он реально гей, может комплексы - кастрирован и т.п., а может просто "была одна единственная".Есть и другая версия, что он отец Бейлиша.
Вы, может, не поверите, но ручками тоже можно порвать плеву, и при, так сказать, особом рвении даже языком.Они-то каким боком, если у них девственность нарушена?
Спасибо, буду признателен.Ну окей, тогда ближе к вечеру по МСК, как откопаю полный текст теории.
Я в курсе. Но всё же ЕМНИП там больше намеков на то, что вокруг них всякие мужчины крутятся. Впрочем, одно другому не мешает.Вы, может, не поверите, но ручками тоже можно порвать плеву, и при, так сказать, особом рвении даже языком.
ОК, прошу прощения за неверную формулировку. Под гомосексуалистами я имел в виду геев.Вот только у него нет такого смысла. Если говорите конкретно про геев, то это геи. А гомосексуалисты - это и мужчины, и женщины.
Представить-то можно, но возбудиться гетеросексуалу легче от соответствующей картины с женщинами. Извините уж за прямолинейность. Вот у того же Мартина лесбийский секс вполне себе описывается, а о гейском сексе говорится сугубо намеками.Да нет, представить то одинаково. Или вы в голове не можете что ли составить образ того, как член в анус заходит? Сомневаюсь.
Ну что же, посмотрим.Да я не спорю. Но тем не менее пока он неявный гей тоже. Лет 15 назад Деда именно так о Бриндене и спросили, но он не ответил. Думаю, что раз ответа не было, то есть большая доля вероятности, что с интимной жизнью "Рыбы" не всё так просто: может, он реально гей, может комплексы - кастрирован и т.п., а может просто "была одна единственная".
Моё мнение такое, то что вы называете "настоящей мужской дружбой", по сути является извращением человеческой природы.Cheslavich , ну говорю же, "настоящая мужская дружба"©...
Религия осуждает, Многоликий в гневе.Cheslavich ,*Биология смеётся, надрывая пузико*...
Вроде бы эта не совсем та гипотеза, на которую я изначально хотел сослаться, но другой не нашёл. Тем не менее отчётливо помню, что были и другие аргументы, в частности, был анализ разговоров Станниса то ли с Ренли у Штормового Предела, то ли по всем его диалогам с Давосом.Станнис Баратеон скрытый гей
Сегодня я хочу поделиться теорией о том, что Станнис на самом деле предпочитает мужчин (или менее вероятно бисексуален). В качестве подтверждения представлю следующие аргументы:
1. В детстве Станнис отличался более мягким нравом, чем во время плио. Так, например, он заботился о собственном раненном ястребе до тех пор, пока суровые мужики не выставили его на посмешище с этой птицей и вынудили избавиться от неё. Однако был и тот, кто несмотря ни на что поддерживал его: мейстер Крессен. Приведу такую его цитату: "мой грустный угрюмый мальчик, не делай этого. Разве ты не знаешь, как я заботился о тебе, жил ради тебя, любил тебя, несмотря ни на что?". То есть Крессен постоянно опекал и по его собственным словам ЛЮБИЛ Станниса. Нет, я не говорю, что мейстер совратил истинного короля. Но такая опека, когда в остальном Станниса затмевают его братья (Роберт был лучше и быстрее, а Ренли - красивее и харизматичнее) влияет на психологию ребенка. К тому же Крессена Станнис от себя не отпускает. Так, например, когда он перебирался на Драконий Камень, он взял мейстера с собой, что крайне необычно, так как мейстеры "привязаны" к одно и тому же замку, и не зависят от владельца. И даже когда Крессен по мнению Станниса стал слишком старым, чтобы исполнять обязанности, он остался в самом близком кругу короля, несмотря на то, что на Драконьем Камне появился новый мейстер.
2. Станнис женился в 286 году на Селисе Флорент. Почему именно на ней? В 286 году он был завидным женихом: брат короля и к тому же в перспективе его наследник. В то, что Станниса на Селисе женил Роберт не верю. Ведь тот же Ренли в "Игре престолов" ходит холостяком, так почему бы Роберту женить одного брата, и не женить другого? Итак, Станнис, я уверен, сам выбрал себе жену. От этого становится ещё интереснее, потому что Флоренты сами по себе дворяне "среднего" звена. На политическом поприще не блещут, не особо известны. Единственное их достоинство в том, что они ведут свой род от Гарта Зеленорукого из Века Героев. Почему Станнис выбрал эту семью? И почему выбрал Слеису? Ведь если он не гнался за супервыгодной партией, то мог бы спокойно жениться на её кузине, которую взял Роберт в день свадьбы. Она хороша собой. Но стоит посмотреть на Селису и все вопросы отпадают. Она описана, как "не особенно привлекательная женщина, худая и худолицая, с характерными торчащими ушами Флорентов, острым носом и усами". Если Станнис гей, то всё становится на свои места. Такая внешность, а особенно усы, позволяют нашему королю легко представлять её мужчиной во время исполнения супружеского долга.
Кстати супружеский долг Станнис исполняет с женой несколько раз в год (она всё-таки женщина, и через силу представлять во время процесса мужчину тоже довольно утомительно). Опять же как доказательство того, что женщины его не интересуют. Да и Ренли говорит о брате, что тот идёт в постель к жене, как на поле битвы с хладнокровием и с чувством выполнения долга.
3. Станнис всегда чувствовал себя неуютно в обществе женщин. Он даже требовал закрыть все бордели в Королевской Гавани, а у себя на Драконьем Камне он их и вовсе полностью закрыл. К тому же у Станниса нет фавориток, да и нет никаких намёков, что у него кто-то был до Селисы, а Серсея в битве на Черноводной думает, что ей легче соблазнить коня Станниса, чем его самого. Допустим, это объясняется тем, что у короля сильно развиты честь и долг. Он женатый человек, и было бы бесчестно изменять жене. Но во-первых, мысли Серсеи заставляют думать о нём так, что красота женщин вообще не производит на него впечатления, хотя не обязательно спать с женщиной, чтобы её хотеть и склоняться перед её чарами. А во-вторых, всё-таки Станнис изменил жене с Мелисандрой, чтобы создать теней, убивших Пенроза и Ренли, то есть он вполне может сходить налево, но... делает это из расчета, а не от страсти.
4. У Станниса всего одна дочь. Хотя по идее он должен хотеть наследника, но не делает его со своей женой. На бесплодие Селисы ничто не указывает, да и с другой стороны откуда об этом знать даже Селисе. В Вестеросе нет аппаратов для гинекологических исследований. Но Станнису, очевидно, просто противно спать с женщиной. Он уже слишком сильно себя превозмог, все силы ушли на зачатие Ширен.
- На колени, Луковый рыцарь
– Ваше величество?
- За твои рыбу и лук я сделал тебя рыцарем, теперь я хочу сделать тебя лордом.
Вот оно как? Давос растерялся.
<...>
Давос преклонил колени, и Станнис обнажил свой длинный меч...
Другие шепчутся, что ей не место в военном совете, что ее надо отправить обратно в Асшай, что грешно оставлять ее в моем шатре на ночь. Они шепчутся, а она делает свое дело.
– Какое? – спросил Давос, боясь услышать ответ.
– Нужное мне. А ты готов исполнить свое?
– Приказывайте. – Давос облизнул губы. – Что я должен сделать?
– Ничего такого, чего не делал бы раньше.
– Ты всегда переоценивал мое терпение, – заметил король Давосу, когда они остались одни. – Я могу укоротить тебе язык с той же легкостью, как укоротил тебе пальцы.
– Я ваш, государь, и язык мой тоже – поступайте с ним, как вам будет угодно.
Да мне вообще-то как-то слабо верится, что Станнис - гей. Я скорее склоняюсь к тому, что он - асексуал. Тем не менее теория не лишена логики - пока признания Станниса, что он натурал/гей/асексуал нет, его можно причислять к списку неявных геев, а не к списку имени Джона Коннингтона.а вы не пробовали посмотреть на ситуацию со Станнисом не "по Ватсону" (изнутри мира), а "по Дойлю" (снаружи)?
Ну тогда пусть и для Ренли смазливая внешность Маргери играет свою роль. А если серьёзно, то это просто одно из мнений. Если Станнис - гей, то ему ровным счётом должно быть по-барабану, какая там Мел расфуфыренная.Мелисандру он, конечно, не за красивые глаза держит, но смазливая внешность тоже играет свою роль.
Да, лучше всё-таки не дразнитьп.с. кстати, пропаганда ЛГБТ в РФ - административное правонарушение, так что вы бы поосторожнее в рунете (включая этот форум) такими лозунгами кидались. Чревато может быть неприятностями, внезапно )
Пропаганда среди несовершеннолетних. А форум для лиц старше 18 лет.пропаганда ЛГБТ в РФ - административное правонарушение, так что вы бы поосторожнее в рунете (включая этот форум)
Спасибо. Но не нашла теорию по ссылке. Ткните, куда смотреть, пожалуйста.
Соглашусь: если бы не было желания, не упоминал бы их вовсе. А что без подробностей — так книги давно писались и в гораздо менее толерантном обществе выходили. Может, в этом дело.Да и речь шла о психологии и якобы нежелании Деда гомосексуалистов описывать.
Про Станниса и Селису — думаю, Станнис не выбирал её, как и Роберт. А выбрал Аррен. Чтобы задобрить Флорентов: поддержали Роберта в надежде, что тот возвысит их, но увы.Сегодня я хочу поделиться теорией о том, что Станнис на самом деле предпочитает мужчин (или менее вероятно бисексуален).
Простите, по невнимательности дал не ту ссылку: https://7kingdoms.ru/talk/threads/3068/page-24#post-825784Спасибо. Но не нашла теорию по ссылке. Ткните, пожалуйста, куда смотреть.