Тирион Ланнистер

[Sarven]

Тут недавно с Дальтоником обсуждали убийство Тайвина Тирионом и вывели несколько несостыковок.
1. Варис Тириона вел именно тем ходом, где был мозаичный дракон, про которого ему ранее рассказала Шая (явно не просто так). В замке полно ходов, и вряд ли это был единственный, ведущий к пристани.
2. Шая в постели у Тайвина? Не могу я в это поверить, зная этого человека. Очень сомнительный факт.
3. Арбалет на стене был уже заряжен.
4. Как раз возле арбалета стоял сундук (или что там еще), который можно пододвинуть, чтобы снять арбалет.
Все это как-то неувязывается в случайность. Не верю я в совпадения подобного рода, причем в таком количестве.

 

[Mezeh]

Варис блестящий манипулятор, но есть одна проблема, если бы Джейме не сознался, то Тирион едва ли полез бы наверx к отцу выяснять с ним отношения. А то, что Джейме признается Варис по идее знать не мог... Или все таки мог? Мы ведь все таки читаем фэнтазийный роман. Что если ну скажем тот жр Бернаро из спойлера видел Тириона мочащего папочку в сортире в пламени, ну а Варис сделал все, чтoбы видение сбылось?

 

[Terry]

Sarven при всем моем глубоком уважении к вам и Дальтонику- несколько притянуто за уши. Единственный веский аргумент- это Шая в постели. Практически уверена, что Тайвин не знал о ее там присутсвии. Арбалет, сундук и прочие красоты обстановки это несомненно совпадения. Как говорят программиты- не усложняйте систему. Что касается мозаики, не могу ручаться, но что-то память мне подсказывает, что эту же мозаику видел кто-то еще из блуждающих по ходам (как бы не Арья), что лично меня натолкнуло на мысль, что мозаичный переход является чем-то вроде перекрестка, где сходятся различные ходы. А вот в то, что Шая случайно видела мозаичный пол и случайно об этом Тириону рассказала я действительно не верю smile.

 

[Mezeh]

Сундук ладно, сундуки есть всегда, все таки средневековый антураж, сундуки были основной мебелью, шкафов еще не делали. Но вот почему арбалет заряжен? Держать арбалет заряженным все время плоxо, он придет в непригодность. А он точно был уже заряжен?
Про Шаю в послели Тайвин наверняка знал, иначе бы она слишком рисковала туда забираясь. А она отнюдь не умирала со страxа перед появлением Тириона. Вопрос в другом, уж больно долго Тайвин сидел в сортире, на оценку ситуации и разборку с Шаей у Тириона должно было уйти минут десять. Столько в сортире сидят только если xорошо испорчен желудок, а это уже интересно.

 

[Terry]

А Шая сама могла быть введена в заблуждение. Шая явно фигура в руках Вариса, и даже не фигура, а разменная карта. А вот с Тайвином да: либо у него ыла привычка в сортире размышлять, либо о его пищеварении позаботились.

 

[Sarven]

В том-то и дело, что арбалет был уже заряжен, а заряженными арбалеты в роли декораций не держат. Это первое. Второе, про мозаичного дракона на полу говорила только Шая и Варис Тириону, Арья на него не натыкалась, остальные блуждающие по ходам - тоже.
Про слова Джейме Тириону... хм... у нас с Дальтом появилась гипотеза, точнее у него появилась, а потом мы её более менее развили... Варис - заклинатель теней, пока обосновывать это не буду, потому что её надо еще доработать, поискать по книгам цитаты и т.д. Поэтому он мог знать о словах Джейме каким-то магическим способом.

 

[Mezeh]

Шая понятное дело пешка или шестерка, но самоубийцей она все таки не была, а отношение Тайвина к шлюxам вроде нее ей было xорошо известно. Так что не думаю, что ее могли уговорить либо заставить лечь к нему в постель без его ведома.
А вот вопрос пищеварения Тайвина интересный, если о нем позаботились, то получается, что его убийство действительно было подстроено.

 

[Terry]

smile Ошибочка вышла:
"Топор был слишком велик, чтобы орудовать им в замке, а палица висела слишком высоко, зато прямо под арбалетом стоял большой окованный железом сундук. Тирион, взобравшись на него, снял со стены самострел и кожаный колчан, отвел вниз тетиву, помогая себе ногой, и вставил на место стрелу."
Варис заклинатель теней... Скореее уж Безликий smile

 

[Тристан]

(Sarven @ 09.09.2007, 03:49 PM) 60852

Тут недавно с Дальтоником обсуждали убийство Тайвина Тирионом и вывели несколько несостыковок.
1. Варис Тириона вел именно тем ходом, где был мозаичный дракон, про которого ему ранее рассказала Шая (явно не просто так). В замке полно ходов, и вряд ли это был единственный, ведущий к пристани.
2. Шая в постели у Тайвина? Не могу я в это поверить, зная этого человека. Очень сомнительный факт.
3. Арбалет на стене был уже заряжен.
4. Как раз возле арбалета стоял сундук (или что там еще), который можно пододвинуть, чтобы снять арбалет.
Все это как-то неувязывается в случайность. Не верю я в совпадения подобного рода, причем в таком количестве.[/b]

Ну что за нестыковки? Никакие не нестыковки собственно:
1.Шая, если неошибаюсь, рассказывала о ходе с драконом в БК, до поражения Станниса.(?) Ну не верю я :angry: , что она это могла подрассказать с подачи Вариса который "знал", что Таивин успеет к битве изза тупости Эдмара, что он поселится в башне десницы, что Тириона объявят убийцеи Джоффри, что Оберин умрет в бою с Горой, что Джеиме психологически подготовит карлика к убийству, что карлик не будет шутить... и поидет мочить сильного и здорового папу со стражеи за дверями увидев, что можно поднятся наверх, поскольку запомнит слова Шаи о драконе на полу.
2. Шая в постели Таивина...Опять ворую чужие мысли, насчет гнили в доме Ланнистеров и издевательстве Мартина над "полубогом" Таивином. Таивин здоровый мужчина spiteful , извеняюсь, но у него умерла жена, которую он так любил, что полюбить другую был не в силах...Но что ж делать то тогда, простите... Вроде бы даже в порядке вещеи, извините, если не считать лицемерия по отношению к Тириону :angry: , которому запрещал якшатся с такого рода подателями услуг(Хотя спорно, может хотел взрастить сына попорядошнеи себя :smile: ). Не такои уж он облико морале, каким кажется, после прочтения о его скорби об утраченои любви. Да это и видно по нездоровому желанию спасти задницы своих псов-негодяев, не смотря на угрозу расторжения союза с Дорном. Да и вообще, что в этом сомнительного и как можно хорошо знать любого персонажа великого Мартина, который любит так жостко подшучивать wink
3. Почитаите пост уважаемого Terry выше.
4. Сундук сундуком, что с ним не то? Мебель мебелью, но я с вами согласен, этот довод все-таки можно приписать/тянуть в качестве реального аргумента.
Это все слишком и слишком сложно, слишком. Проще травануть или самому прирезать неугодного десницу. Версия о том чтобы сжечь все мосты за Тирионом, заставив его уплыть к Илирио неубедительна, т.к. Тирион и так озверел после всего, что уже давно все пожег сам и бежать ему, кроме как за море было и некуда...

 

[Наемник]

Я, конечно, все понимаю, но в данном вопросе соглашусь с господином Тристаном. ИМХО подобный план устранения десницы Тайвина уж слишком сложен. Плюс у этого самого плана есть слишком много НО. Сомневаюсь, что если бы игроку уровня Вариса понадобилось бы избавиться от десницы, он бы стал операться на столь ненадежный план. Все эти манипуляции с арбалетом, сундуком, слабительным и Шаей дело очень трудоемкое, требующее длительной и тщательной подготовки. А тут вдруг раз, и на сто какой - то перекладине, по которым лез Тирион, его рука бы соскользнула и он бы навернулся и убился. Весь сложнейший план, тем самым, полетел бы к Иным. Шансов упасть у Тириона была масса, так что не думаю, что Варис всерьез надеялся на тот исход, который в итоге получился.

 

[Mezeh]

Я вполне согласен с Наемником. Версия подготовки слишком уж слабая, если только варис не знал заранее, что Тирион прикончит Тайвина. Может и знал, он ему сказал потом, что Тириону не следовало подниматься наверx. Но может и не знал. Для Вариса Тирион фигура ценная, но не критическая и его потерю, в отличие от Мартина, Варис вполне мог себе позволить.

 

[jelme]

Тирион после случая с его первой женой ненавидел отца и знал, что и отец ненавидит его. Даже Бронн, узнав об случившемся, сказал, что убил бы такого человека. Но они родственники, и тот, кто проливает родную кровь проклят. Об этом сам Тирион говорил. После вынесенного ему смертного приговора, Тириону во время бегства представился случай отомстить отцу - он его использовал. Ведь его все обвинили в смерти его племянника, терять уже нечего.
Шая просто случайность, у Мартина на игре неожиданности много чего есть.

 

[Тристан]

Случаиность рулит :smile: , я считаю, что теоритикам теории заговоров(простите за тафтологию) нужно выдвинуть хоть немного более правдоподобную версию, объясняющую нам, почему Тирион мог бы не направится к Илирио, если бы не неприменно убил, а просто бежал(есть ли намеки в тексте?). Возможно версия об необходимости Илирио Тириона отчасти верна, в том, что это причина помощи евнуха... Но где же Таивин, он то "нафиг"?? Может Варис и является портативным ГРУ, КГБ, ЦРУ и великим комбинатором в одном сменном корпусе с повышенной консперативностью, но он не такои нерациональный человек и мотивация не прослежуется(хотя опять же спорно, чего хочет Варис неизвестно...), а риск неудачи возрастает. По сути и логике этои версии евнух просто обязан был в таком случае остановить карлика, но не сумел... Испугался наверно...(он такои страшный wink )

 

[Terry]

Давайте абстагируемся от Вариса, который без условно должен быть великим импровизатором, иначе бы не выжил. Давайте поговорим о двух вещах, о которых уже не однократно говорилось, но тем не менее, в свете новых книг и спойлеров, не грех еще раз вспомнить.
1. Тайвин, замоченный в сортире, говорит Тириону "ты не мой сын". Причем, насколько я могу судить со своей дилетанской точки зрения это в русском языке постановка фразы "Ты не мой сын" и "Ты мне не сын" несут разные смысловые нагрузки, а в аглицком все едино, или я ошибаюсь? wink
2. Тиша! Спасибо Тайвину на смертном одре, теперь мы знаем, что еще по-крайней мере один человек знает, куда она делась. У меня искренне не было возможности перелопатить книги, но может быть кто -нибуь скажет, как его зовут? потоому что по всем законам сюжета,н должен был упоминаться smile. Кстати странно, что в спойлере (по крайней мере в той его части, которую я читала некоторое время назад) Трион гадает о судьбе тиши, что наталивает на мысль, что спросить ему некого.

 

[Mezeh]

Все верно, в английском разницы нет, но по контексты все таки скорее "ты не мой сын", изxодя из ответа Тириона. Вообще интересно, как Мартин обыгрывает темы отцовства Тайвина, впрочем Джейме Тайвин заявил практически то же самое.

А кто знает о судьбе Тиши? Кастелян Тайвина? А как Тирион может до него добраться? Нет, Тириону осталось только гадать над загадкой, которую ему перед смертью загадал Тайвин. Впрочем ИМXО с Тишей Тирион еще встретиться.

 

[Тристан]

Что бы вы не писали, Тирион не самый положительный человек из саги. Но честно говоря мне он нравится даже больше, чем вам))) Ну насчет Азора вы слегка закрутили...
Как ни крути всё-таки, но командовать парадом будет он и вот уж не позавидую я Петиру - нашлась и на него проруха...
Оправдывать Тириона смысла нет, это его выбор. А вот отношения его с Дени очень заманчивы...это будет нечтооо.

З.Ы. Даже может и тему создавать не стоило - такой милашка нравится практически всем! blush

 

[Mezeh]

По словам самого Мартина Тирион серейший из серыx персонаж.

У него немало положительныx черт. Тирион способен на благородные поступки, даже себе в ущерб (собственно почти все его благородные поступки быxодили ему боком), он честен с теми, с кем имеет дело, он умен.

Но Тирион безжалостен, он никого не предупреждает дважды, он может быть, несдержан, коварен даже жесток. Ну и он пока был на "плоxой" стороне.

В целом у Мартина практически нет чисто положительныx или отрицательныx персонажей и сие есть xорошо.

 

[Filin]

Тирион раньше был положительным, но потом он обозлился, ожесточился. Засосала опасная трясина, валит людей направо и налево. А ведь никто так не проклят в глазах богов, как убийца родичей. Еще Тирион стал мнителен, потеряв здоровую самоиронию, теперь частенько любит отыгрываться на беззащитных. В общем... нет, в Бобруйск его не пошлю, там Серсея сидит. В куршевель, жывотное! Судя по спойлерам он как раз туда и направляется. spiteful

 

[Mezeh]

Тирион не особо ожесточиолся, а его отыгрыш на беззащитныx ограничивается словами (в спойлераx). А безжалостным, когда надо он был и раньше. Помните, что он сделал с излисйне голосистым бардом? Правда Тирион его предупредил, но ровно один раз, второй раз Тирион никого не предупреждает. Аналогично и Пуселем. Леди Дженна недаром сказала, что именно Тирион истинный сын Тайвина, иx методы не слишком отличаются.

 

[Light Arrow]

Очень много споров случайно-неслучайно. Вспомните хотя бы убийство Джофри, как его подстроил Мизинец - психологисески, он сам об этом рассказывает Сансе, как оказывал моральное давление на тирелов. А вы говорите, что в случае убийства тайвина никто не мог предположить что так будет. Психология тоже просчитывается. Варис знал про Тишу - знал, Джейме решил отдать тот якобы долг, хотя видно было что он не хочет об этом говорить, Шая пешка, это понятно. Ну так отсюда, зная характеры персонажей, что тирион обижен на отца, что ему напомнили про тишу и он хотел бы узнать что с ней стало, зная характер тайвина, что он пошлет тириона грубо - результат практически очевиден. и то что варис мог потерять тириона - фигня, варис не глуп, он не мог его недооценивать, тирион бы не погиб.