Мир Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

[Snow_ cat]

Ну вот... кого-то мучает тайна рождения драконов,а меня... стыдно сказать... ну, вы догадались - великая тайна их дефекации Понятно, почему любимый автор, стремящийся, как правило, к правдоподобию мелких деталей, решил-таки обойти умолчанием эту тему: примерно по той же причине, по которой английская дворцовая прислуга не говорит о нижнем белье королевы. Тем не менее, "дети" Дэйенерис нуждаются в пище, они хищники, их организм этут пищу "осмысливает" и, рано или поздно, ЭТО свершается Зверики сидят на цепи в довольно плохих условиях и вот...
тут моё воображение воссоздаёт следующий эпизод. Идёт суд в зале собраний столь

Спойлер

трэшово

мило спасенного армией Дэни города. На скамье подсудимых - очередной именитый мятежник. После вынесения смертного приговора, раздается мягкий голос

Спойлер

кхалиси

королевы:
- Но у вас есть выбор. У меня есть домашние животные... фактически они мне как дети) Вы должны приносить им еду... и дважды в сутки выносить за ними их "ванночки".
- О, великая миса, ваша справедливость поистине не знает предела! Когда я могу приступить к своим обязанностям?
- Сир Джорах, покажите ему дорогу

 

[sypercobra]

Учитывая биологическую с магической сущности драконов,то онине срут фекалиями,а производят куски каменного угля с вкраплениями алмазов.
Так что убирать за драконами,при условии что они тебя не сожрут,прибыльная и доходная работа.

Для развития драконов не нужна какая-та жалкая человечья кровь.Она ничего не дает.
Чтобы вылупились из яиц дракончики нужно тепло и чем ближе к вылуплению тем больше тепла.
Дейнерис,как Таргариен,преклонялась перед драконам и потому яйца как бы стали её алтарями,были окружены свечами,что запустило процесс созревания.
А погребальный костер кхала Дрого и привел к их вылупливанию.
Учитывая предпологаемую температуру тела и крови драконов,то даже пустыня Красных земель для них то,что для нас холодная тундра,и потому яйца все время были как бы заморожены/окаменелые пока не попали в руки Дени.

 

[BFGIOk]

Учитывая биологическую с магической сущности драконов,то онине срут фекалиями,а производят куски каменного угля с вкраплениями алмазов.

фекалии упомянуты в ПР, как ни печально просто как фекалии. А в Миэрине их нет, потому что потому.

Учитывая предпологаемую температуру тела и крови драконов,то даже пустыня Красных земель для них то,что для нас холодная тундра,и потому яйца все время были как бы заморожены/окаменелые пока не попали в руки Дени.

окаменелые от времени яйца встречались на вулкане ДК, см. Путеводитель.

Чтобы вылупились из яиц дракончики нужно тепло и чем ближе к вылуплению тем больше тепла.

Эгг использовал дикий огонь и не получилось.

Вот простая и логичная теория, не противоречащая первоисточникам: Деничка божественна и фсё.

 

[sypercobra]

Может под фекалиями подразумневались фекалии едьі драконов или не сьеденьіе ее остатки.
Если Єгг не смог вьілупить и вьірасти драконов,то он не истинньій дракон-таргариен.Яйца можно не только вьілупливать,но и варить и жарить,вдруг дикий огонь сварил/поджарил изнутри яйцо.
На ДК может бьіть уже потухщий вулкан и закаменевшие яйца не получают нужньій им температурньій режим.Местньіе жители знавшие драконов по сказаниям и трактирньім байкам,не знали как обращаться с каменьіми яйцами.
На божество Дени никогда не потянет,ни умом ни силой ни могуществом не похожа.
Тем более когда есть такой єталон как Король Ночи.

 

[Shtee]

фекалии упомянуты в ПР, как ни печально просто как фекалии.

Там leftovers же вроде было?

 

[BFGIOk]

Там leftovers же вроде было?

Afraid that the boy would raise the alarm, Prince Aemond slapped him, shouted at him to be quiet, then shoved him backward into a pile of dragon droppings

Дени...

The whole point of the scene in A Game of Thrones where Daenerys hatches the dragons is that she makes the magic up as she goes along; she is someone who really might do anything.

Тем более когда есть такой єталон как Король Ночи

А можно цитату, наглядно объясняющую эталонность короля ночи в сравнении с Дени. Или, для начала, свидетельствующую о существовании такового.

вдруг дикий огонь сварил/поджарил изнутри яйцо.

Местньіе жители знавшие драконов по сказаниям и трактирньім байкам

ой. извините, что побеспокоил. я больше не буду. не надо никаких цитат, уже все понятно.

 

[JCSStark]

На сегодняшний день мы имеем троих диких драконов. Походу, все трое - мальчики. Мне интересно, как они собираются размножаться? ))

 

[Urdangarin]

На сегодняшний день мы имеем троих диких драконов. Походу, все трое - мальчики. Мне интересно, как они собираются размножаться? ))

Так драконы его со временем меняют, да и Мартин говорил, что пол трех драконов Дени пока неизвестен.

 

[JCSStark]

Так драконы его со временем меняют, да и Мартин говорил, что пол трех драконов Дени пока неизвестен.

Значит, наша королева назвала девочек мужскими именами? Ну, надо же было хоть посмотреть! ))

 

[Hastred]

Так драконы его со временем меняют, да и Мартин говорил, что пол трех драконов Дени пока неизвестен.

На счет смены пола версии разнятся.
А вот если Мартин так сказал...блин, обидно, наверное, если Дрогон окажется самкой, а у него такое брутальное мужицкое имя.

 

[Urdangarin]

На счет смены пола версии разнятся.
А вот если Мартин так сказал...блин, обидно, наверное, если Дрогон окажется самкой, а у него такое брутальное мужицкое имя.

Интересное совпадение, что большинство драконов имело одинаковый пол, что и их первые всадники. Есть правда конечно исключения, но в них тяжело проследить первого наездника.

 

[Hastred]

Интересное совпадение, что большинство драконов имело одинаковый пол, что и их первые всадники.

Да, есть теория, что пол дракона совпадает с полом первого всадника.
Только если пол определяется первым всадником, как размножаются дикие драконы?
А если дракон соглашается подчиниться только всаднику своего пола, почему не было случаев, когда дракон отказывался подчиниться всаднику с которым вырос?
Я думаю, дело в другом.
Как всаднику больше нравится дракона называть, he-/-she так к нему и цепляется.
Может быть это как-то связано с тем, откладывает дракон яйца или нет.
Может быть, драконы вообще бесполые, и кто будет откладывать яйца определяется как у какого-то морского гада - более сильная особь в спаривании становится самцом, а более слабая самкой. Может быть, пол определяется как раз первым спариванием и в дальнейшем не меняется.
Балерион был самым мощным на ДК - он "спарил" Вхагар и Мераксес, и те стали самками.
Этим, кстати, можно было бы дополнительно объяснить, почему в поздние времена Всадники стали называть драконов уже не именами вроде "Тессарион" а описательно - вроде "Морской дым".
Дело именно в роде. В валирийском языке понятия рода не существует (Обещанный принц(есса)), и что "Балерион" что "Вхагар" одно большое "оно". А вестеросском понятие рода есть, и Балерион звучит в мужском роде. Тессарион, как по мне, должно быть того же рода. Но Балерион - самец, а Тессарион - самка. Это говорит о том, что уже в Вестеросе всадники не умели точно определять пол дракона в момент когда ему нужно было дать имя. Что косвенно подтверждает гипотезу, что пол дракона определяется не в яйце и не при вылуплении, а сильно после. В какой момент - это надо еще понять.

 

[BFGIOk]

Значит, наша королева назвала девочек мужскими именами? Ну, надо же было хоть посмотреть! ))

Наша королева, несомненно, хорошо рассмотрела кого она выкармливала грудью. Но даже нашей королеве трудно видеть то, чего видеть волей автора невозможно
3. Is Daenerys Targaryen or anyone in her entourage able to tell whether her dragons are male or female? (Is the question relevant to dragons?)
- Not yet.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1202/
Если кто-то окажется девочкой с мужским именем, это может и конфуз, но всяко лучше чем пацан бы мучился потом с женским. А имена им нужны хотя бы чтоб их можно было подзывать и командовать индивидуально "Дрогон, дракарис".
Кроме того, если все имена однополые, а драконы нет, врагам будет труднее догадаться, кто тут самка, а выпиливание, скажем, единственной самки перед первой кладкой было бы очень обидно.
Наша королева божественно мудра

Да, есть теория, что пол дракона совпадает с полом первого всадника.

Как всаднику больше нравится дракона называть, he-/-she так к нему и цепляется.

Вот это вполне вероятно
Мы вообще уверенно можем говорить о Сиракс и Среброкрылой, потому что откладывали яйца, о Вертиморе и, почти уверенно , Караксесе как их партнерах.
Наименее уверенно мы можем говорить о диких драконах. Каннибала ж никто не осматривал, я полагаю. Он м.р. по тем же соображениям, по которым крестьяне, завидев издали волка, особенно большого, скажут "волк" а не "волчица".

Только если пол определяется первым всадником, как размножаются дикие драконы?

1.Хреново, судя по вымиранию после Танца. 2. улавливают социальный запрос, может даже эмпатически 3. А кого они (младенцы) в дикой природе слушаются, мать наверное? Вот она и решает, например. Или в каждой кладке есть лидер, который решает за всех.

 

[Felis]

Наша королева, несомненно, хорошо рассмотрела кого она выкармливала грудью.

А, простите, что у дракона надо рассматривать? Насколько я понимаю, у дракона никаких внешних первичных половых признаков нет. А "Полевой определитель пола у драконов" утерян во время Рока. Кстати, может поэтому и считается, что дракон не имеет пола? Может просто считают, что вот он- молодой и красивый самец, а он(а) внезапно начинает яйца откладывать.

 

[ddv]

Может просто считают, что вот он- молодой и красивый самец, а он(а) внезапно начинает яйца откладывать.

почему бы не допустить, что эти рептилии поголовно гермафродиты, просто некоторым нравится однозначно только спариваться, а другим - ещё и яйца откладывать? А третьим непринципиально, поэтому делают и то, и другое. Представьте, что лично вы оказались бы гермафродитом и вам нравились бы как половые партнёры и самцы, и самки вашего вида. Вы бы какими половыми органами предпочли пользоваться, будь у вас оба набора в удобном месте? Разумеется, процесс родов для млекопитающих гораздо больнее проходит, чем для рептилий - ну так и яйца пропорционально меньше младенцев. Тем более, рептилии вряд ли отличаются высоким интеллектом и не особо заморачиваются о причинно-следственных связях спаривания и последующей кладки яиц. В общем, имхо незачем без надобности усложнять.

 

[Manto]

Если не ошибаюсь есть некоторые виды живых организмов, которые могут менять пол. Некоторые виды моллюсков, рыбы-кукушки, некоторые виды жаб. Чем дракон хуже? В условиях близких к вымиранию на что только не пойдешь.

 

[Хильда]

А дракон выглядящий как виверн, это могут и быть просто эстетические предпочтения Мартина

И к биологии ближе четыре конечности у рептилии, а не шесть.

 

[Xanvier Xanbie]

Тут появилась догадка, куда делся дракон Каннибал. Ну конечно же, он на острове каннибалов.

На Скагосе.

Каннибал - самый дикий дракон времен Танца Драконов, которого никто не смог приручить. Он ел трупы других драконов, пожирал яйца и детенышей, нападал и на людей. Где-то во время войны он таинственно и без всякого следа исчез. Мы хотя бы немного знаем о судьбе других пропавших драконов - Овцекрад с хозяйкой Крапивой вроде как поселились в Лунных Горах, Среброкрылая угнездилась на Алом озере на севере Простора, что до Каннибала, он пропал с Драконьего Камня в никуда.

Где на просторах Вестероса может спрятаться дракон, причем дракон особо злобный, хищный и дикий, и спрятаться так, чтобы его никто там не нашел и даже искать желания не имел? Драконий Камень - остров у восточных берегов Вестероса, Скагос - тоже, и там живут достаточно крупные животные, чтобы дракон мог ими кормиться - я говорю о единорогах. Возможно, жители Скагоса и не виноваты в тех ужасах, которые им приписывают - просто у них живет по-настоящему опасный хищник. Тут также вспоминается, что "Скагос" на языке Первых Людей означает "камень", а, кстати сказать, Мелисандра обещала Станнису пробудить дракона из камня... а еще на Скагосе есть обсидиан, "драконье стекло", но никаких упоминаний о вулканах - не водится ли там какой-нибудь огнедышащий производитель обсидиана?

И Каннибал даже во времена Танца Драконов был самым крупным и свирепым из диких драконов. Если он дожил до времен основной саги, то должен дорасти до размеров Балериона, как дракон, живущий на воле, и если он не изменил своим привычкам питаться молодыми драконами, у Дрогона, Рейгаля и Визериона, если Дени все-таки доберется до Вестероса, может появиться неожиданный противник.

Спойлер: совсем дикие теории

А если подумать, то Рикон Старк как раз на Скагосе, он варг, и между ним и Каннибалом просматриваются параллели: они дикие, агрессивные и оба пропали неизвестно куда, сбежав в безопасность. Если они найдут друг в друге родственные души (что может означать печальную участь Лохматика, которого мы в последний раз видели с глубокой раной в боку), может выйти любопытный тандем.

 

[Cypher]

Если дожил до времен основной саги, то должен дорасти до размеров Балериона, как дракон, живущий на воле, и если он не изменил своим привычкам питаться молодыми драконами,

Я верил что он вернется

 

[Скип]

Если он дожил до времен основной саги,

Интересная теория, но не обижайтесь, всё же не реальная...

С момента последнего упоминания о Каннибале прошло 170 лет, а уже тогда этот дракон "был самым большим и старым их трёх драконов ". Даже Балерион столько бы не прожил.

может означать печальную участь Лохматика, которого мы в последний раз видели с глубокой раной в боку

Лохматый Пёсик хотя и был ранен , но не опасно, поскольку в видении Джона хлестал дождь, а не кровь."Они тоже охотились. Холодный ливень, хлеставший по шкуре его чёрного брата, терзавшего тушу огромного козла, смывал кровь из раны в боку, вспоротом длинным рогом жертвы..."
С той поры прошло более семи месяцев и за это время Джон не почувствовал его гибели.
Так что скорее жив Лохматик, а не Каннибал.