• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

Джонтирденис

Знаменосец
Но раз драконы сплетаются, то секс у них есть )) А зачем ещё так делать?
Можно придраться к слову "сплетаются" (coiled). Типа, они просто играют, резвятся так. Или усомниться, что такое вообще было. Описан лишь один случай.Интимную жизнь драконов Мартин засекретил и напустил туман, как он любит. Драконы меняют пол - это спорное мнение. Пол дракона нелегко определить - общепринятое. Может быть, у них вообще нет пола в традиционном понимании, или есть только самки.
Драконы, вероятно, выведены искусственно, да еще и с применением магии. Они, по сути, страшное оружие. А если эти монстры, как бывает в природе, начнут драться из-за самок (или самцов)? Их тогда не остановишь, не уймешь. Создатели драконов могли это предусмотреть.
Курицы, например, несутся и без петухов. Для получения пищевых яиц петух не нужен. Также способны нестись и драконы. Яйца драконов хранятся неимоверно долго для живых продуктов. Значит, они как бы законсервированные. Почему Таргариены традиционно клали яйца в колыбель младенцам? Это может быть способ расконсервации. Допустим, с помощью телепатической связи. Дейнерис со своими яйцами постоянно возилась и в постель тоже брала. Она чувствовала, что яйца - не просто куски камня, хотя никто из окружающих не замечал этого. Дени оказалась способна установить такую связь. А драконьи сны ей стали сниться даже до получения яиц в подарок, когда яйца оказались поблизости непосредственно перед свадьбой. Визерис ничего такого не ощущал, а в прошлом не у всех Таргариенов, получивших яйца, выводились драконы. Видимо, тоже не удавалось наладить связь и запустить процесс. Наверное, было еще какое-то препятствие, долгое время мешавшее появлению драконов вообще. Дени смогла его преодолеть, а может быть, сработали еще и другие факторы.
 

Famanoran

Призрак (гость)
Драконы, вероятно, выведены искусственно, да еще и с применением магии
Канон опровергает это. Драконы жили и вполне себе размножались ещё до валирийского приручения, даже дикие. Если их и вывели искусственно, то это сделали не валирийцы и они заложили в драконов размножение самостоятельно.
 

Istar

Знаменосец
Можно придраться к слову "сплетаются" (coiled). Типа, они просто играют, резвятся так. Или усомниться, что такое вообще было. Описан лишь один случай.Интимную жизнь драконов Мартин засекретил и напустил туман, как он любит.
У мартина с физиологией драконов туго получается. Не в его привычке придумывать двойные слова с подтекстом якобы описывающие одни процесы, а может и совсем другие. "Игра" еще мение вероятна, чем процесс размножения в даном контексте. Банальный пример - хотел бы Мартин, что бы драконы играли, так все три ящерки Дени без перерывов "сплетались". Но нет, они предпочитают кусаться и жечь.
А если смотреть на современный нам животный мир, точнее рептилий, то процес размножения змей как раз таки лучше всего описывают слова сплетаться/обвиваться/извиваться
 

Джонтирденис

Знаменосец
Канон опровергает это. Драконы жили и вполне себе размножались ещё до валирийского приручения, даже дикие. Если их и вывели искусственно, то это сделали не валирийцы и они заложили в драконов размножение самостоятельно.
Канон - это темные средневековые мейстеры. По их мнению, драконы происходят - и сейчас еще там живут - из Тени возле Асшая. Это уже опровергнуто. Данные о существовании драконов как самостоятельного вида в дикой природе не подтверждаются. Зато есть сведения об огненных червях, встречавшихся в валирийских шахтах. Вероятно, драконы получены с помощью магии из этих червей. И именно в Валирии. Земляные черви, кстати, являются гермафродитами, а в природе существует еще размножение делением и самоопылением. Все это Мартин мог сложить, перемешать и получить репродуктивную систему драконов. Драконы размножаются абсолютно самостоятельно, без участия второго партнера. Иначе трудности с делением драконов по половому признаку невозможно объяснить.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Знаете, камрады, на мой взгляд, в этом вопросе любая точка зрения возможна. Я все-таки начинаю потихоньку склоняться к гипотезе, что разделение драконов на he-dracon и she-dracon зависит исключительно от того, как тому или иному всаднику нравилось обращаться к своей зверушке. Или с точностью до наоборот - кем дракону быть нравится, таким он себя и делает... Любые иные гипотезы рвутся - ведь сколько мы их уже перепробовали "на зуб"?

Разумеется, виноват во всем Мартин и его любовь к красивым картинкам. Ведь что у нас было до выхода ПИК?
Все драконы - они бесполы, всех именуют в мужском роде, откуда берутся яйца - фиг его знает, о помете в основной саге - ни словечка... Кстати, я сегодня читала вот здесь
fantasy-worlds.org/lib/id23495/read/#part0
официальный перевод ПИК и поняла, как бедная Виленская мучалась, пытаясь сохранить мужской пол многих драконов - из-за того, что у нее изначально был могуЧИЙ Вхагар (причем ее мучения только во вред, ибо все еще больше запутали). Но это к слову...
Так вот, до выхода ПИК мы легко представляли себе дракошек - это-де на 90% сгустки магии, для удобства упакованные в шкуру зверя. Ни мяса, ни требухи в них особенно и нет - под шкурой есть только почти стальной скелет да некая субстанция, из которой может течь нечто, для удобства именуемое кровью. Под хвостом тоже ничего нет - вообще ничего. Через рот дракон питается, поддерживая свою "магическую суть", а если захочет по каким-то причинам - то через рот и яйца отрыгивает. А пламя разного цвета - это штоб покрасивше было, во-первых, а во-вторых - чем темнее пламя, тем сильнее дракон. Магия - что с нее возьмешь... И нам вполне хватало этого представления.

Но мистер ДжРРМ, чтоб ему икалось, однажды вообразил себе ррррроскошную по красоте картинку:
Схватка Тессарион и Морского Тумана была иной.
История называет борьбу между королем Эйгоном II и его сестрой Рейнирой Танцем Драконов, но лишь в Тамблтоне драконы воистину танцевали. Тессарион и Морской Туман были молодыми драконами, более проворными в полете, нежели их старшие собратья. Снова и снова они устремлялись один на другого – но лишь дабы в последнее мгновение кто-то из них увернулся. Они парили, как орлы, падали камнем вниз, ровно ястребы, кружили, огрызаясь, рыча и выдыхая огонь – но так ни разу и не сошлись. Однажды Синяя Королева исчезла в гряде облаков, но лишь дабы, появившись миг спустя, наскочить на Морского Тумана сзади и опалить его хвост сполохом кобальтового огня. Меж тем Морской Туман вертелся, изворачивался и петлял. Только что он был под своей противницей – и вот, внезапно развернувшись в небе, уже оказался позади нее. Все выше и выше поднимались драконы, а сотни очевидцев взирали на них с тамблтонских крыш. Позже один из таковых сказал, что полет Тессарион и Морского Тумана более походил на брачный танец, нежели на бой.
Возможно, так оно и было.
И все заверте...
Началась подгонка фактов к этой картинке. Появились he-dracon и she-dracon - ибо обычным драконам эдак крутиться в бою незачем. А раз есть пол - то под хвостом что-то явно имеется. Значит, есть и помет драконов - и он появился (мама дорогая, хоть бы Мартин сообразил ,что в этой ситуации помет должен быть каменным углем! Ведь если органика - то эта линия вообще захлебнется...). А тела драконов обрели способность гнить.
Потом Мартин взялся за Путеводитель - и потребовалось объяснение для того, откуда драконы есть пошли изначально. И, поскольку дракоши - почти натуральные звери, Мартин решил, что их сделали из обычных виверн всякими магическими путями. И вот теперь перед нами звери, только не совсем понятные.

И дыр получилось - много и еще маленько. Я не знаю, как автор будет их заштопывать. Какая вообще репродуктивная система может быть у существа, чья кровь с температурой выше сотни градусов - да любой белок свернется!!! Боюсь, Дедушке таки придется возвращаться к мысли о том, что любой дракон способен откладывать яйца тогда, когда сам захочет этого... И тогда на вопрос, почему же драконы танцевали, последует ответ - ну вот нравилось им, ну вот они и танцевали...
И я не удивлюсь, если однажды Дени придет к Дрогону, а он там над кладкой яиц мурлычет... Камрады, вы физиономию Дени представляете? Вот это, я понимаю, картинка...
 
Последнее редактирование:

ЛедиЛёд

Знаменосец
Очень интересно, что Вы понимаете под обычными вивернами.
Тех, которые водятся на Соториосе:
Но страшнее всех – виверны, ужас южных небес. Эти ненасытные существа с огромными кожистыми крыльями и жуткими клювами являются родичами драконов, хотя и не способны дышать огнем. Во всем остальном, кроме величины, они ничуть не уступают своим собратьям, а по свирепости даже и превосходят.
Пегие виверны, отличающиеся своей зелено-белой чешуей, вырастают в длину до тридцати футов. Болотные виверны могут достигать еще большей величины, но они ленивы по своей природе и редко улетают далеко от собственных гнезд. Буробрюхи – не больше мартышек, но ничуть не безопаснее своих крупных сородичей, ибо охотятся стаями до ста и более голов. Однако самые грозные из всех – тенекрылы, ночные чудовища, чьи черные крылья и чешуя делают их почти невидимыми… до того самого мгновения, как они обрушатся из темноты, чтобы растерзать свою жертву.
Септон Барт в труде «Драконы, виверны и змеи» высказывает мысль, что маги крови из Валирии использовали виверн для создания драконов. Хотя и считается, что эти маги довольно часто ставили необычные опыты в рамках своего противоестественного искусства, большинству мейстеров подобное утверждение видится слишком надуманным. А в своей работе «Возражения на Неестественное» мейстер Ванион приводит явные доказательства существования драконов в Вестеросе даже на заре времен, еще до возвышения Валирии.
Как видите, виверны бывают всяких размеров. Некогда водились и исполинские, чьи кости и находят в Вестеросе - и нет никаких доказательств, что те древние ящеры могли дышать огнем.
Как по мне, Мартин считает, что из какого-то вида виверн драконов и сотворили. Как я полагаю ,некий маг, от которого позже пошли знаменитые сорок семейств Валирии.
 
Последнее редактирование:

Istar

Знаменосец
Согласна с ЛедиЛёд - дырок очень много и придумать логическое объяснение да еще и увязать адекватно все со всем - ну невозможно на данный момент. Не складывается оно как не крути. Пускай Мартин с этим мучается и штопает все, что сам надырявил. Хотя я думаю, что он просто болт забьет на это. Ну не всех волнует четкое описание физиологии дракона. Похоже даже Мартина не особо то волнует, потому что в противном случае, он бы продумал этот вопрос изначально и писал бы в одном направлении, а не так, как сделал это недавно:facepalm:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Как по мне, Мартин считает, что из какого-то вида виверн драконов и сотворили.
Вообще, Соториос изучен ненамного лучше, чем Тень. Нам этих виверн еще не показали. Но они вполне укладываются в теорию выведения драконов путем скрещивания виверн с огненными червями. Готовый продукт унаследовал от одних летучесть с когтистостью-зубастостью, от других - огненную природу.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Готовый продукт унаследовал от одних летучесть с когтистостью-зубастостью, от других - огненную природу.
...и способность белков существовать при температуре выше 100 градусов...:eek:
Конечно, маги есть маги. Они небось и колючую проволоку получали путем скрещивания ежа с ужом. Но все-таки лично у меня перед глазами начинает вертеться картинка: вот в одну колбочку накапали экстракт виверны, в другую - выжимку из огненного червя, потом все смешали в чашке, сказали: "Крибле-крабле-бумс!", и из чашки выползло некое мимимишное чудо... А как иначе-то?;)
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
..и способность белков существовать при температуре выше 100 градусов...:eek:
Конечно, маги есть маги. Они, небось и колючую проволоку получали путем скрещивания ежа с ужом. Но все-таки лично у меня перед глазами начинает вертеться картинка: вот в одну колбочку накапали экстракт виверны, в другую - выжимку из огненного червя, потом все смешали в чашке, сказали: "Крибле-крабле-бумс!", и из чашки выползло некое мимимишное чудо... А как иначе-то?;)
Так и было. Магам вообще достаточно одной колбочки, без экстрактов и выжимок. Но Мартин для чего-то ввел в книгу огненных червей с вивернами. А еще драконы могут быть остатками древней чернокаменной цивилизации.
 

Konstantis

Знаменосец
Как бы так устроен первый контакт. Животные тоже могут принять людей или животных других видов как родителей, если те первыми их начнут опекать. Главное, чтобы спариваться потом с людьми(или другими видами, которые были их первым контактом) не захотели. А ведь такое бывает у животных.
С новорожденными-да, подходит, но вот что скажете о том когда взрослый Дракон выбирает себе уже второго-третьего всадника?
Вероятно, драконы получены с помощью магии из этих червей. И именно в Валирии. Земляные черви, кстати, являются гермафродитами, а в природе существует еще размножение делением и самоопылением.
Скорее-всего, драконы такие же как и Иные....иные пока что не ясно откуда взялись, та что намек на божество))
 

Konstantis

Знаменосец
А почему бы не предположить, что виверны - это потомки драконов? Или вообще "братья"?
Bивернa — вымышленное существо, РАЗНОВИДНОСТЬ ДРАКОНА, в отличие от классического геральдического дракона имеющее только одну, заднюю пару конечностей, а вместо передней — перепончатые крылья. Для него характерна длинная змеиная шея и очень длинный, подвижный хвост, оканчивающийся жалом в виде сердцеобразного наконечника стрелы либо копья.
Так что у Мартина, только добавлено дыхание огнем))
 

Famanoran

Призрак (гость)
Не согласен с Вами :stop:. Отсутствие речи не показатель ещё отсутствия разума. У МакКефри и ЛеГуин драконы общались телепатически. А так они только рычать могли.

Вы это серьёзно?? Где в ПЛиО (или других книгах цикла) и с кем, драконы телепатически общались?
 

Dragonknight

Казненный мультовод
Вы это серьёзно?? Где в ПЛиО (или других книгах цикла) и с кем, драконы телепатически общались?

- Помни, кто ты, Дейенерис. - шептали женским голосом звезды. - Драконы знают, а знаешь ли ты?

Так что не такие они и тупые, драконы-то. Может они могут образы в сознание хозяина передавать, раз речью не владеют.
 

Famanoran

Призрак (гость)
Dragonknight, у вас богатое воображение и вы слишком буквально эту фразу понимаете )
Драконы знают, что Дени - одной с ними крови и у неё в душе огонь. Не больше и не меньше. Но про телепатическую связь нигде и ничего не говорится. Даже валирийские драконьи лорды прибегали к помощи волшебных рогов, хлыстов и цепей. У Мартина драконы - магические животные. Не более и не менее.
 
Сверху