Сезон 7 S07E05 — Восточный Дозор (Eastwatch)

[Gonzalez]

Тут не спорю. Здесь мой довод не работает. Но то мирное время управления страной, а сейчас война идет.
Вы же сами смотрели серию и видели, что Тарли четко дал понять: никогда. Даже когда Тирион боролся за его жизнь на Стене.
Тем более это первое активное появление Дейенерис в землях Вестероса. Если она будеть брать в плен всех гордых лордов и ждать их покорности и присяги, когда она завоюет 7 королевств? Когда оно истечет кровью? Они не дадут ей даже шанса, как лорд Тарли, потому что Серсея прочистила им всем мозги. Значит, единственно верное решение - как можно быстрее сместить отравительницу умов лордов Вестероса, а потом уже показать, что ты вовсе не чудовище.

А в нынешнем Вестеросе предусмотрено тюремное заключение как способ наказания?
В основном Стена или смертная казнь, кастрация или другое членовредительство

 

[burjuy]

Скорее, он думает о том, как склонить ее к более либеральному взгляду на преступление и наказание, о чем мы говорили ранее.

Да, я про это и говорю. Под "поменял к ней отношение" я имел ввиду именно это - понял, что она еще не окончательно повзрослела, и не научилась делить мир не только на черное и белое.

Хотя фанатские теории о том, что Тирион играет за свой Дом приятны

Особенно будет весело, если он таки окажется Дэничкиным братишкой. Причем, что характерно, старшим.))

 

[Lianosa]

Когда мейстер оправдывает секс фразой про Кротовый городок, он понимает, что в клятве про это ничего нет. Сэм же в глазах того же отца чистый клятвопреступник, потому что по клятве есть "не возьму в жены, не стану отцом детям". Так что Рендил имел полное моральное право завалить хрюшку. Но явил милосердие, что тоже не канон.

Официально Лилли не жена Сэму, а Сэма-младшего он не усыновлял, никаких прав они не имеют. Чем эта связь грубо говоря отличается от походов дозорного к одной и той же шлюхе, которая родила ему ребёнка? Возможно я передёргиваю, ведь в Цитадели Сэм фактически живёт гражданским браком с Лилли, но опять же законным он от этого не становится. В сериале такой ход сделан сами понимаете зачем, в книге они сожительствовать под одной крышей не будут и клятвопреступления как бы нет вообще) Опять же в книге Сэм отправляет Лилли в Рогов Холм одну, отец до него дотянуться не может, но в сериале нужно было стырить меч, но и Сэма оставить в живых) Претензий к Тарли-старшему нет))

 

[burjuy]

В основном Стена или смертная казнь, кастрация или другое членовредительство

Я не думаю, что мелкое ворье прям таки всех ссылают на Стену или казнят. Наверняка есть что-то вроде каторги.

 

[mormont]

Он стал побрутальнее, хорошо. Ещё бы научился мимикой лица управлять, а то мужик вроде, а всё с глазками пёсика. Не хватает мне актёрской игры от него, хотя смотреть всём равно приятно)

Кит Харингтон-паршивый актер, ему досталась такая шикарная роль,
а он тупо не умеет играть. Вон сравните Брона, роль второго плана, но он играет, а не хмурит лобик.
ИМХО, лучше всех играет Серсея.

 

[Imagine]

где это можно увидеть? В сериале Санса то и дело отшивает Мизинца и смотрит на него сверху-вниз.

Софи просто высокая

 

[заклепкометрист]

Я не думаю, что мелкое ворье прям таки всех ссылают на Стену или казнят. Наверняка есть что-то вроде каторги.

Как вариант - просто лупцуют палками,плетьми,кнутами - да чем под руку попадется и клеймят. Попадется кто на краже
уже клейменый - тогда или руку долой,чи на Стену. Во всяком случае,был бы наиболее ожидаемый вариант для средних
веков.

 

[alexfun]

а строгать сезоны ради бабла

В целом, единственная причина существования этого (и многих-многих других) сериала - бабло. Только оно и ничего больше.

 

[Anduin Lothar]

Дык ядро она и уничтожила, вариантов, когда кто-то собирают вожаков восстания, а потом берут и их всех перерезают ещё больше. Да Маргерри выйграла бой за Томмена у Серсеи, но Маргерри же проиграла его ЕВ, значит, да, победить чисто хитростью Серсея не смогла, победила "мужской" грубой силой. Здесь она больше как раз на Тайвина похоже (недаром представитель ЖБ её с ним сравнил), который выйграл войну пяти Красной свадьбой.

Опять мы в тупике. Я не могу сравнить КС и ВСБ. При Красной свадьбе Тайвин даже рук не замарал, все долго думали, что это Фреи и клеймо уродов закрепилось за ними. Плюс жертвами были только Старки и их люди, прямые военные противники. А в случае взрыва септы Бейелора все было мега топорно и грубо. Вряд ли Тайвин убил бы своего брата. Столько невинных. Новость распространилась по КТ очень быстро, все знали кто это сделал и тут же прошла коронация

Короче, вы на стороне Серсеи. Ваше право. Не вижу смысла дальше терять время.

 

[Harbard]

"Не было другого способа"?
А давайте начнем с того, вот что из себя представляла Серсеюка на момент совершения теракта? Вот каков ее статус? Незавидный статус, согласен - расстрига, привселюдно опозоренная, справедливо (уж мы-то знаем) обвиненная во всяческих злодеяниях, ожидающая под домашним арестом суда. Ну заслужила же, неужто нет?

И что???

Ну и какое она вообще имела право устраивать такой экстерминатус, особенно с точки зрения законности и справедливости в Вестеросе?

А причём здесь законность и справедливость с точки зрения Вестеросса? Обоснование легко найти, воробьи были врагами, разрушающими государство. Или разве не так, есть сомнения в этом?

И тут в ход идут дешевые оправдания - она, дескать, хотела отомстить, расправиться с ее личными врагами. Заметьте, ее личными, а не врагами короля и государства. В число "врагов", ЧСХ, попала и законная королева, и многочисленные ее родственники, в том числе и родственники серсейкины.

И?, врагов не надо уничтожать?

А когда вскоре и король не смог пережить этого Ада и Израиля, Серсейка решила, что так даже лучше, и самозванно усадила седалище на ЖТ, приняв корону из рук какого-то ведьмака, ИЧСХ, тоже расстриги. Тут с какой стороны не крути, самая натуральная измена просматривается. Отягченная привычным для ланнов цареубийством - непосредственным (Маргери) и опосредованным - Томмен.

Народу Вестеросса на подобную "несправедливость" как-то пофиг, "они любят отрубленные головы" (с).

И чем бы от Серсейки отличался какой-нибудь...ну допустим выживший Тарбек, решивший отомстить, скажем, Кивану и провернувший такой же номер с Септой?
Как можно вообще оправдывать Серсеюку - лично для меня загадка, тем более что все очевидно и на поверхности - злодеяние высшей пробы.

Ну вы и сравнили, с одной стороны обычная междуусобная борьба за власть на которую в Вестероссе по большому счёту всем пофиг, а с другой нашествие армии дикарей, на которое пофиг уже никому не будет.

 

[Мо́ргот Ба́углир]

Автора не подскажете?

Гай Юлий Цезарь .
"Записки о гражданской войне "

 

[Anduin Lothar]

А в нынешнем Вестеросе предусмотрено тюремное заключение как способ наказания?
В основном Стена или смертная казнь, кастрация или другое членовредительство

Я и забыл. Ах лол, если Стена рухнет, то что будет тогда Все преступники будут массово кастрированы?

 

[заклепкометрист]

Плюс жертвами были только Старки и их люди, прямые военные противники.

Плюс Тай со Старками воевал с самого начала ВПК,а не поддерживал их,аки серсейка воробьев. От тут кой-кто говорил,что
она исправила свою ошибку. Но платой за ее исправление стал весь Дом союзников,в свое время спасший Ланнов от Стаса.И
кому охота объединяться с такими исправителями ошибок? Чтобы самому стать разменной монетой в следующий раз? Ну и
нечего жалеть Тарли,аки ломаный грош.

 

[mormont]

мне вот интересно - вот что может быть в голове у русского человека, чтобы он топил за нацистов-оккупантов, сжигающих людей заживо? вот уже совершенно открыто выводят Дейнерис=Гитлер. Да, наш Сталин тоже не особо приятный человек и вон репрессии против церкви опять же... выбирая между Дейнерис-Гитлером и Серсеей-Сталиным понятно что только законченная дрянь выберет Гитлера.

просто те кто выбирают Дейни умнее тех кто выбирают Серсею.

Поясню вам на пальцах, абстракции вам недоступны. Вас приговорили к смерти, и у вас выбор
1)Повешение
2)Распятие
3)Утопление
4)Быстрая смерть в драконьем пламени
Подсказочка, в Средние Века выбирали быструю смерть.

 

[mormont]

Плюс Тай со Старками воевал с самого начала ВПК,а не поддерживал их,аки серсейка воробьев. От тут кой-кто говорил,что
она исправила свою ошибку. Но платой за ее исправление стал весь Дом союзников,в свое время спасший Ланнов от Стаса.И
кому охота объединяться с такими исправителями ошибок? Чтобы самому стать разменной монетой в следующий раз? Ну и
нечего жалеть Трали,аки ломаный грош.

Про то и речь, что Ланнов ненавидят не за жестокость, а за их подлость и беспринципность.

 

[Lazy grumpkin]

Но почему она выбрала именно сожжение?

Чтобы пригорело не только у Тарли, но и у доброй части коммьюнити, очевидно же От души в этой серии дровишек в форумные баталии подкинули, тут и кто такая Дени - Гитлер в юбке или Сталин без трубки, и традиционная Сансоарья кто сказал Дарри, еще и Серси теперь беременная, и у всех ратовавших за "да наша дени вашу серсею как два пальца об асфальт" резко порвался шаблон, чо теперь-то, чо прям беременную, чо прям с грудным дитем?
*запаслась попкорном на неделю

 

[заклепкометрист]

Про то и речь, что Ланнов ненавидят не за жестокость, а за их подлость и беспринципность.

При том,что Тай был безумно жесток и циничен по отношению к тем,кто был его врагами. А слить ценнейших союзников в
порядке исправления своего тупизма... Тай так не тупил. И даже предпосылок не создавал.

 

[Хермайор]

Кстати, да. Я уже не знаю, что будет с Безликими, если считать что Арья - из лучшая ученица. Это можно назвать одним словом - полная профнепригодность.

Не думаю что она так проста.

 

[Anduin Lothar]

Плюс Тай со Старками воевал с самого начала ВПК,а не поддерживал их,аки серсейка воробьев. От тут кой-кто говорил,что
она исправила свою ошибку. Но платой за ее исправление стал весь Дом союзников,в свое время спасший Ланнов от Стаса.И
кому охота объединяться с такими исправителями ошибок? Чтобы самому стать разменной монетой в следующий раз? Ну и
нечего жалеть Трали,аки ломаный грош.

Да, да, да. Не научился на ошибках Тиреллов дядя Ренди. Все еще сохраняю надежду, что в литературной версии сюжет с Тарли будет иным, ибо ДиДы сказали, что только финал будет схож. Надеюсь, что линия Тарли в сериале это их отсебятина.

 

[BekBut]

Я не думаю, что мелкое ворье прям таки всех ссылают на Стену или казнят. Наверняка есть что-то вроде каторги.

Каторга предполагает масштабное производство материальных ценностей на ограниченной, легко охраняемой территории, не требующее квалификации персонала. Например рудники, лесоповал в труднодоступных местах, разово - масштабное строительство. Каторга вполне возможна в Западных землях, в шахтах, но сие предположение не подтверждается(во всяком случае я не помню, если такое подтверждение есть - камрады и камрадессы поправят).