Сюжеты Дотракийцы в Вестеросе

[король Ходор]

Ну, это если без всякого читерства и сценарных дыр, где орда табунщиков просто приехала повоевать за Дени "по фану", а не за золотом, кисками и рабами.

Просто в сериале не придумали как размножить безупречных в несколько раз, вот и подарили Дени орду. Типа "и так сойдёт".

 

[Lady from Lannisport]

благополучно выжил и кромсал солдат Ланнистеров как капусту в последствии

Ага. Особенно словоохотлив будет дотракиец, пришпиленный стрелой из скорпиона Бронном

 

[Нимврод]

Далеко не вся монгольская кавалерия носила куяки (стальные или кожаные ламеллярные или ламинарные доспехи ) . Значительно большая часть носила хатангу-дягельhttps://arcanag.livejournal.com/27431.html , которые были и полностью мягкими ,например из нескольких слоев войлока. И опять вы говорите о конце XII -середине XIII вв.

У дотракийцев вообще нет доспехов, насколько я понимаю. Причем по максимально идиотским (идеологическим) соображениям, типа "настоящие мужЫки доспехов не носят". Это даже не говоря о том, что у дотракийцев нет такой вундервафли, как монгольский лук, способствовавшей монгольским победам в реальности.

Вы говорите о времени Ехе Монгол улус. Однако до воцарения рода Борджигинь у монголов шли ожесточенные междоусобные войны ,в частности во время Хамаг Монгол улус

И даже в этот период монголами правила наследственная аристократия. У дотракийцев же, несмотря на то, что кхал может передать власть по наследству (но это и в некоторых современных странах возможно, КНДР не даст соврать), по сути рулит право голой силы и к власти может прийти любой достаточно отмороженный ноунейм.

 

[Бреган д Эрт]

У дотракийцев вообще нет доспехов, насколько я понимаю. Причем по максимально идиотс...

Идеология не всегда плохо.. Войны в реальности ,несколько отличаются от компьютерных игр . Оставим монголов (пока ). На севере Европы жили скандинавы (и сейчас живут ),сохранившие множество саг. В которых поминаются берсерки. Во время боя они сдирали с себя кольчуги ,кусали щиты ,полуголыми бросались на врага. Полуголыми бросались на врага кельты-между прочим лучшие металлурги античной Европы..И на воображение врагов это действовало . Очень даже. так что дотракийцы не такие уж идиоты. Их боялись . Выше я привел оппоненту отрывок из сериала ,в котором Джейме говорит" Дотракийцы победят любое войско "

Так и у монголов могли хана скинуть.

 

[Законная Королева]

Это даже не говоря о том, что у дотракийцев нет такой вундервафли, как монгольский лук, способствовавшей монгольским победам в реальности.

Дотракийцы используют собственные луки, включая те, что вырезанны из драконьей кости, которые бьют дальше вестеросских. Разве это не прямой аналог монгольского лука?

 

[Нимврод]

На севере Европы жили скандинавы (и сейчас живут ),сохранившие множество саг. В которых поминаются берсерки. Во время боя они сдирали с себя кольчуги ,кусали щиты ,полуголыми бросались на врага.

Берсерки не составляли большинство в скандинавских армиях. А так скандинавы непобедимы не были и те же англосаксы со временем научились их бить.

Их боялись . Выше я привел оппоненту отрывок из сериала ,в котором Джейме говорит" Дотракийцы победят любое войско "

Это уже вопрос к достоверности сеттинга.

Так и монголов могли хана скинуть.

Только в пользу другого хана из "золотого рода". Трон мог занимать лишь потомок Чингиза.

 

[vov]

По словам Мартина, дотракийцы — сводный образ разных народов степей и равнин: в первую очередь монголов и гуннов, но также аланов и американских индейцев — сиу и шайенов[10].(ПЛиОпедия)
Вообще дотракийцы прибывшие с Дейнерис необычайно дисциплинированы. А в Вестеросе своих дикарей хватает.
Вот например представители горных кланов которые привел Тирион к Тайвину . Да и некоторые вестеросские рыцари дикарям сто очков дадут.

 

[Нимврод]

Вообще дотракийцы прибывшие с Дейнерис необычайно дисциплинированы.

Это противоречит тому, как были показаны дотракийцы прежде. Впрочем, из 7-8 сезонов логика вообще улетела и возвращаться не обещала.

 

[Бреган д Эрт]

Берсерки не составляли большинство в скандинавских армиях. А так скандинавы непобеди...

Так и англосаксов били .

"Если нету гербовой ,то пишем на простой "(с) Все боялись связываться с дотракийцами .

Я говорю временах до Чингисхана.

 

[Нимврод]

Я говорю временах до Чингисхана.

Так и до Чингисхана монголы дотракийцам, несмотря на междоусобицы, не идентичны.

 

[Бреган д Эрт]

Так и до Чингисхана монголы дотракийцам, несмотря на междоусобицы, не идентичны....

Дотракийцы -собирательный образ монголов ,тюрок ,гуннов ,мадьяр ,сиу ,шайенов..

 

[Нимврод]

Дотракийцы -собирательный образ монголов ,тюрок ,гуннов ,мадьяр ,сиу ,шайенов..

Я умею читать, спасибо. Я с первого раза понял.
Вот только они имеют отношение не столько к реальным кочевникам, сколько к определенным (довольно специфическим) идеям Мартина.

 

[SpiderHulk]

Зато нет луков и стрел

Вообще то есть. Вы бы сериал пересмотрели что ли. А ещё у них даже луки из драконьей кости есть - самые мощные и дальнобойные луки из существующих

А легкая конница, вооруженная одними лишь мечами и не знающая строя, это стадо баранов приведенных на убой

Это поэтому они вырезали гвардейцев Тарли и Ланнистеров как стадо баранов? Это поэтому дотракиец легко нашёл способ спешить Бронна? Дотракийцы живут в обществе невероятной чёткости и дерзости, слабаки там не то что не выживают, они там тупо не рождаются. Поэтому для них люди в железных одеждах - трусливые овцы, это не значит что любой дотракиец сильнее любого вестеросца, но это значит что в столкновении равных сил это и боем то не будет, это будет резнёй

 

[Kassia]

У дотракийцев вообще нет доспехов, насколько я понимаю. Причем по максимально идиотским (идеологическим) соображениям, типа "настоящие мужЫки доспехов не носят". Это даже не говоря о том, что у дотракийцев нет такой вундервафли, как монгольский лук, способствовавшей монгольским победам в реальности.

Скорее всего, у них просто нет на них средств. Доспехи - штука дорогая. По сути их позволить себе могли только обеспеченные дворяне. А вся жизнь дотракийца - это, по сути, грабежи и пьянки ) поэтому армия Дейенерис - это тот еще сброд

 

[vov]

поэтому армия Дейенерис - это тот еще сброд

В Вестеросе это совершенно не заметно. В армии Дейнерис дисциплина и порядок.

 

[Kassia]

В Вестеросе это совершенно не заметно. В армии Дейнерис дисциплина и порядок....

Этого просто не показали )) а вот как начнут обживаться там все эти товарищи, то коренные жители еще с ностальгией вспомнят времена правления Серсеи, а по Тайвину так вообще будут рыдать )) конечно, если Бран Сломленный не организует возвращение нелегальных мигрантов на родину )

 

[SpiderHulk]

Kassia , семь сотен дотракийцев благополучно вернулись в Эссос, чтобы собрать семьдесят тысяч и вновь нагрянуть в Вестерос. А поможет им преодолеть море Железный Банк, долги которому Брану возвращать нечем

 

[Kassia]

Kassia , семь сотен дотракийцев благополучно вернулись в Эссос, чтобы собрать сем...

Поэтому я и говорю, что коренные жители Вестероса будут с глубокой тоской в глазах вспоминать времена правления Ланнистеров )

 

[Бреган д Эрт]

Скорее всего, у них просто нет на них средств. Доспехи - штука дорогая. По сути их по...

Армия Дейенерис ,это лучшая пехота двух континентов -Безупречные . И лучшая легкая конница двух континентов -дотракийцы

Этого просто не показали )) а вот как начнут обживаться там все эти товарищи, то коре...

Ну а нет и суда нет.
/ А по Тайвину вообще рыдать будут /- а Тайвин разве правил ? Вспоминать же с тоской времена Серсеи..Ее вообще-то Вестерос дружно послал лесом. Что вспоминать ?
Сила Брана -в чардревах .Без них он калека . В Просторе ,который оплот веры Семерых ,чардрев практически нет. Так что..пупок у него развяжется быстрее

Kassia , семь сотен дотракийцев благополучно вернулись в Эссос, чтобы собрать сем...

И септоны. Казна и церкви должна ,как бы не более ,чем ЖБ . И очень быстро септоны начнут кричать , что на трон село чудовище. Потому что Брану нужны чардрева ,а значит их будут высаживать всюду..Что против веры Семерых.

Поэтому я и говорю, что коренные жители Вестероса будут с глубокой тоской в глазах вс...

А Ланнистеры правили ?

 

[Нимврод]

Скорее всего, у них просто нет на них средств. Доспехи - штука дорогая. По сути их позволить себе могли только обеспеченные дворяне. А вся жизнь дотракийца - это, по сути, грабежи и пьянки ) поэтому армия Дейенерис - это тот еще сброд

Монголы доспехи себе позволить вполне могли. Просто дотракийцы это карикатурные дикари. У Мартина многие культуры карикатурны.