Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Jade]

Остается только искренне пожелать такого отличного брака всем, кто его считает отличным, с соблюдением всех условий - и чтобы насильно, и чтобы мать и брата зверски убили, и чтобы муж был уродливым карликом И да, возраст 12 лет, запуганность и одиночество - обязательное условие

в данных условиях, да - это отличный брак. Назовите мне претендента за которого Сансе позволили бы выйти замуж: а) рыцарь с мечом у пояса и лютней в зубах, готовый дарить розы и сонеты нашей леди; б) правящая партия дает добро на брак; в) супруг обладает достаточным влиянием чтобы защитить Сансу и, в последствии, править в Винтерфелле

и чтобы муж был уродливым карликом

Господи, да почему же все так активно обращаются к карликовости Тириона?! А мозги его вы оценить не хотите? То что это один из самых надежных людей Вестероса вы не замечаете? Своих не бросает, слово держит, умен. Много ли таких на страницах ПЛиО?
Я вменяю главной виной Сансе ее не способность увидеть настоящего человека за его внешностью.

 

[Fleur-de-Liss]

Господи, да почему же все так активно обращаются к карликовости Тириона?! А мозги его вы оценить не хотите?

Нет. Потому что только витающие в облаках недооценивают значимость физического отвращения к супругу.

в данных условиях, да - это отличный брак.

Вот поэтому я искренне пожелала всем, что этот брак считает отличным, испробовать это на собственной шкуре. Включая тот момент, когда этот малознакомый карлик стоит и смотрит, как 12-летняя жена раздевается, и она знает, что хочет она или нет - он её будет трахать. А после этого чтобы снова говорить об отличном браке

Я вменяю главной виной Сансе ее не способность увидеть настоящего человека за его внешностью.

Скажите - а зачем ей это? Она вообще не хочет в этом Ланнистере видеть ничего, тем более, что помимо некоторых достоинств, за этой внешностью скрывается еще и слабость, эгоцентризм и куча комплексов.

Назовите мне претендента за которого Сансе позволили бы выйти замуж: а) рыцарь с мечом у пояса и лютней в зубах, готовый дарить розы и сонеты нашей леди; б) правящая партия дает добро на брак; в) супруг обладает достаточным влиянием чтобы защитить Сансу и, в последствии, править в Винтерфелле

Ничего из этого нет и у Тириона, плюс он еще и отвратительный урод Ах, да, бастард Джоффри разрешение на брак дал

 

[Lorrena]

Барышню Старк жизнь учила жестко и все руками "настоящих рыцарей": то его величество урок преподаст, то его личная охрана (опять же цвет рыцарства Вестероса) и от этих людей ее не воротит с души,

Эти люди в душу и постель к Сансе не лезут, вот она о них особенно и не думает, пока не бьют.

а вот обожженая физиономия Пса и неказистый карл - это ужас-ужас!

А обожженная физиономия Пса это красиво, что ли? Никакого ужаса, кстати, от его физиономии Санса не испытывала, после того, как немного поняла этого человека, а вот его хамство ей не нравилось и поведение периодически пугало, только вот к физиономии это уже не имеет отношения. Карл тоже ужас-ужаса не вызывал, а над своим физическим отвращением никто не властен, и с наличием или отсутствием мозгов это не связано никак.

Девушка получала надежного защитника,

Спасибо, посмеялась.

младший Ланистер отдельный надел с независимостью от отца и семьи.

Надел в половину семи королевств, ничего не треснет?

 

[Jade]

Вот поэтому я искренне пожелала всем, что этот брак считает отличным, испробовать это на собственной шкуре

В таком случае, со своей стороны, каждой Сансе я желаю по Джоффри! Если своего ума нет, пусть жизнь стимулирует наработку опыта.

Она вообще не хочет в этом Ланнистере видеть ничего, тем более, что помимо некоторых достоинств

А Санса вобще девушка, которая "любит глазами"

за этой внешностью скрывается еще и слабость

И в чем Тирион проявил слабость?

Ничего из этого нет и у Тириона

Вы правда так считаете?

плюс он еще и отвратительный урод

Это приобретенный недостаток? Это тот недостаток который делает героя худшим из возможных претендентов на руку женщины?

 

[Jade]

Надел в половину семи королевств, ничего не треснет?

у Старков не трескалось

 

[Fleur-de-Liss]

Это приобретенный недостаток? Это тот недостаток который делает героя худшим из возможных претендентов на руку женщины?

Да. Потому что он делает мучительными брачные отношения. Посмотрите на Серсею и Лизу, которые жили не с уродами, а просто с навязанными и неприятными мужчинами.

Вы правда так считаете?

Да.

И в чем Тирион проявил слабость?

Во всем. Он вечно ныл о том, как его недооценивают, он обвинял свою жену-заложницу в том, что она на свадьбе не встала на колени, потому что он сам не догадался, что он - урод, не способный женщине даже плащ на плечи набросить. Он изнасиловал свою первую жену, потому что папа так решил и ныл об этом годами, и о том, как он однажды убьет отца..... и при этом от этого же отца требовал плюшек и признания. Куда уж дальше-то.

 

[Lorrena]

у Старков не трескалось

Вот у них и продолжит дальше "не трескаться".

 

[Киприана]

А мозги его вы оценить не хотите?

Какие мозги? В этой теме же постоянно объясняют, что оценивать потенциальных сексуальных партнеров по внешности - это проявление тупости и отсутствия этих самых мозгов. Ну так вот Тирион именно так всегда и делает. От той же Сансы ему не разговоры на философские темы нужны, а её красивое тело. А вот Пенни душевная девушка, конечно, но, увы и ах - карлица. И ещё есть Шая, как личность - гниль ещё та, но - мордашка хорошенькая, тельце упругое и Тирион в неё влюбляется по уши.

То что это один из самых надежных людей Вестероса вы не замечаете?

И в чем же это проявилось? Возьмём, например, его племянницу Мирцеллу. Как надежно он сдал её заложницы кровным врагам. Хотя, как любимого члена семьи, вообще-то защищать должен был.

Своих не бросает

Морякам КГ, которых свои же заживо сожгли по приказу Тириона, об этом расскажите.

слово держит

Отправил диверсантов, с приказом нарушить закон гостеприимства, под видом мирных переговоров.

супруг обладает достаточным влиянием чтобы защитить Сансу

Не обладает. Он даже самого себя защитить не мог, а уж когда жене угрожали, вообще предпочитал делать вид, что оглох.

Я вменяю главной виной Сансе ее не способность увидеть настоящего человека за его внешностью.

Я вот то же жалею, что Санса не разглядела его настоящего и ошибочно считает этого мерзавца добрым человеком.

 

[леди Амби-Ходор]

А вот Пенни душевная девушка, конечно, но, увы и ах - карлица.


И в чем же это проявилось? Возьмём, например, его племянницу Мирцеллу. Как надежно он сдал её заложницы кровным врагам. .

Пенни душевная девушка, но у неё нет ни ума, ни характера, ни чувства собственного достоинства.
А "сдав в заложницы" Мирцеллу, он получил в заложники Оберина.

 

[Fleur-de-Liss]

Пенни душевная девушка, но у неё нет ни ума, ни характера, ни чувства собственного достоинства.

Послушать вас, так и у Сансы нет ничего перечисленного вами, однако Тирион упорно хотел, чтобы она к нему пришла и не просто легла с ним, а еще и поведала ему о горестях и радостях Где логика?

 

[Киприана]

Пенни душевная девушка, но у неё нет ни ума, ни характера, ни чувства собственного достоинства.

Присоединяюсь к вопросу леди Fleur-de-Liss - а Санса, Тиша и Шая, значит, всем вышеозначенным обладают, по Вашему мнению?

А "сдав в заложницы" Мирцеллу, он получил в заложники Оберина.

Тирион в заложники Дорана хотел с какого то перепуга, хотя все знают, что тот болен, а вот Оберину совсем не обрадовался. Да и приезжать вообще ни кто из Мартеллов был не обязан - Мирцелла то в заложниках у них уже была.

 

[леди Амби-Ходор]

Присоединяюсь к вопросу леди Fleur-de-Liss - а Санса, Тиша и Шая, значит, всем вышеозначенным обладают, по Вашему мнению?

Тиша давно была. Шая безусловно обладает умом и характером (другой вопрос -как она этими качествами пользуется). А Санса... Вы в сансохейтеры записались?

Да и приезжать вообще ни кто из Мартеллов был не обязан - Мирцелла то в заложниках у них уже была.

Была ж договорённость.Да и с чего бы Мартеллам отказываться от места в Малом Совете

 

[Киприана]

Шая безусловно обладает умом и характером (другой вопрос -как она этими качествами пользуется).

Да-да, редкостной душевной красоты девушка

А Санса... Вы в сансохейтеры записались?

Да нет, меня просто поразило, что Вы из них выписались

Была ж договорённость.Да и с чего бы Мартеллам отказываться от места в Малом Совете

Место в Малом Совете Тирион предлагал конкретно Дорану, так что его капитально прокатили.

 

[леди Амби-Ходор]

Да-да, редкостной душевной красоты девушка


Да нет, меня просто поразило, что Вы из них выписались


Место в Малом Совете Тирион предлагал конкретно Дорану, так что его капитально прокатили.

1. Речь не о душевной красоте
2. Я туда записывалась только в воображении диких арьехейтеров.
3. Почему прокатили, да ещё "капитально"? Чем Оберин не равноценная замена?

 

[Киприана]

Речь не о душевной красоте

А о чем? Разве тут не говорят постоянно, что именно её и надо ценить в реальных и потенциальных сексуальных партнерах, не обращая внимания на внешность, а те кто поступают иначе - глупы и пустоголовы?

Почему прокатили, да ещё "капитально"? Чем Оберин не равноценная замена?

Это Вы у Тириона спросите:

Мартелл, но на десять лет моложе, чем следует. При этом слишком ловок и слишком свиреп. Тирион понял, что дела плохи. Сколько нужно дорнийцев, чтобы начать войну? Всего один. Но делать нечего - надо улыбаться.

"Оберин Нимерис Мартелл, - твердил про себя Тирион, следуя бок о бок с ним. - Красный Змей Дорна. Что же мне с ним делать, седьмое пекло?"

 

[леди Амби-Ходор]

А о чем? Разве тут не говорят постоянно, что именно её и надо ценить в реальных и потенциальных сексуальных партнерах

Какое может быть "надо".
Пенни явно не ровня Тириону по интеллекту, и вероятно ему нравятся девушки другого типа не только по внешним данным. А Санса могла бы увидеть в Тирионе если не партнёра по сексу, то друга и союзника. ИМХО, но спорить с вами по этому вопросу я не буду. Ваши доводы наизусть знаю, они меня не убедили.

 

[Мышь]

Да вот, баюс, что Тириону нужны именно красотки =) Потому что с некрасивыми женщинами он будет всё время ловить себя на мысли "лучше мне не светит". Будет у него это где-то в подкорке в любом случае. А это путь в никуда для любых любовных отношений.
Вот если бы у него уже была какая-нибудь красотка, которая бы искренне его любила, а потом Тирион сам от неё по какой-то причине ушёл (стервой, например, оказалась =)) Вот тут он мог бы и излечиться от комплекса, и уже начал как-то рассматривать не только богинюшек =)

 

[Киприана]

Какое может быть "надо".
Пенни явно не ровня Тириону по интеллекту, и вероятно ему нравятся девушки другого типа не только по внешним данным. А Санса могла бы увидеть в Тирионе если не партнёра по сексу, то друга и союзника. ИМХО, но спорить с вами по этому вопросу я не буду. Ваши доводы наизусть знаю, они меня не убедили.

Ну не хотите со мной спорить - Ваше право, но напоследок напомню, что Санса Тириону как раз нравилась. Очень нравилась. Настолько нравилась, что он от отсутствия взаимности с её стороны страдал.

 

[Киприана]

Всем, кто говорит о глупости и поверхностности Сансы в выборе партнёров, хочу напомнить, что когда зашла речь о браке Тириона, то карлика в отношении будущей невесты интересовало лишь два аспекта - секс и деньги. Вопрос интеллекта, доброты, прочих душевных качеств девушки его не волновал. С Тайвином Тирион подробно обсуждал лишь следующее:
1) А можно ли с ней уже трахаться и будет ли мне при этом комфортно в постели?
2) А она точно мне принесёт замок, там же ещё какие-то претенденты на это имущество есть?

 

[Мышь]

то карлика в отношении будущей невесты интересовало лишь два аспекта - секс и деньги. Вопрос интеллекта, доброты, прочих душевных качеств девушки его не волновал.

Хых.
Но сорян, вопросы душевных качеств потенциальных супругов там вообще мало кого волновали. Жестокий век, жестокие сердца!

1) А можно ли с ней уже трахаться и будет ли мне при этом комфортно в постели?

Ну нет! Его волновало, что она ещё дитя. Т.е. вполне себе моральный аспект, не буду ли я педофилом в данном случае. Но папа успокоил, сказав: "не будешь, сынок". И Тирион успокоился =)

2) А она точно мне принесёт замок, там же ещё какие-то претенденты на это имущество есть?

Вот это да.