Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Innai Myoken]

Что разумеется идёт в плюс этому негодному, эгоистичному и бестолковому Деснице =) Но армию-то всё равно вел Тайвин. И это было его решение, повести войска на столицу, когда выяснилось, что над ней сгустились тучи.
Кстати, там было не только тирелловское войско. Ещё собственно тайвинское, люди Рована и Рендила Тарли. Правда, войско Тирелла было самым многолюдным, это да.
Выстоял бы город без Тайвина? Сомневаюсь.
Смог бы Тайвин что-то сделать без людей Тирелла? Большая загадка. Ответа мы никогда не узнаем.
Я считаю, они все внесли свою лепту в победу. Но саму победу одержал Тайвин. Его и тапки.

Въехал на коне = одержал победу, ну да

• Тайвин: 13 000 пехоты и 7 000 конницы
• Тиреллы: 50-70 тысяч пеших и конных
• Редвины: около 200 кораблей с экипажами
• Давен и речные лорды: 8-10 тысяч пеших и конных (включая остатки армии Джейме)

Цифры отсюда: https://7kingdoms.ru/wiki/Силы_сторон_в_Войне_Пяти_Королей
Ну вот как-то так.

Ничего бы не сделал Тайвин. А если бы Тиреллы поддержали Станниса, как и планировалось, то судьба львов была бы легко предсказуема.

 

[леди Амби-Ходор]

Про Томмена - по-моему, это были просто слова, чтобы побольнее уколоть Серсею =))

Не чтобы уколоть Серсею, а чтобы спасти Алайю, которая у Серсеи в лапах. И это благородное намерение: какая ему теперь польза от Алайи, никакой. Просто из порядочности - своих партнеров не бросает. Не Мизинец , чай

 

[Loksley]

Просто из порядочности - своих партнеров не бросает. Не Мизинец , чай

Предпочитает бросать родных. Молодец, чё. И правда,чего его в семье не любят?

 

[Мышь]

Въехал на коне = одержал победу, ну да

Так не въехал бы, не было бы победы! Не сказал бы: все туда!! Никто бы не поехал =)) Тайвин принял такое решение. А Тириона на момент финала битвы вообще вырубили!
Я же не говорю, что он вообще ничего не сделал. Он сделал и очень много. Но этого недостаточно, для того, чтобы утверждать, что он спас город. Оборона столицы - командная игра. Тирион ценный игрок, но не единственный. И не уверена, что самый важный.

Спасибо за цифры =)

Не чтобы уколоть Серсею, а чтобы спасти Алайю, которая у Серсеи в лапах. И это благородное намерение: какая ему теперь польза от Алайи, никакой.

Спасибо, об ней-бедняге вообще забыла.
Он ей потом ещё браслетов прислал. И ожерелье =)

 

[Киприана]

У меня большой вопрос к этой версии. Если Тирион так не хотел огласки, что же он не предпринял никаких шагов к тому, чтобы общественность считала их брак состоявшимся?

Тут ещё один вопрос возникает - а как эта самая общественность вообще узнала, что брак не состоялся? У Тириона в близком окружении всего пять человек. Если кто-то из них на весь замок треплется о том, что у карлика за закрытыми дверями спальни происходит, то надо же меры предпринимать. А он подулся на Сансу и забил на проблему.

а ведь было дело, один негодный, эгоистичный и бестолковый Десница предложил заключить союз с Тиреллами и отправил к ним на переговоры одного мелочного торгаша.

Подождите, но если начальник не может претендовать на лавры исполнителя, то значит Тирион ни какого отношения к союзу с Тиреллами не имеет - договор то Мизинец заключил. А если может претендовать, то давайте вспомним, что Тирион в столице работал на Тайвина и по его поручению.

 

[Мышь]

Тут ещё один вопрос возникает - а как эта самая общественность вообще узнала, что брак не состоялся? У Тириона в окружении всего пять человек. Если кто-то из них на весь замок треплется о том, что у карлика за закрытыми дверями спальни происходит, то надо же меры предпринимать. А он подулся на Сансу и забил на проблему.

Он предпринял.

Спойлер: много цитат

Из главы Тириона.

Его брак — вот что доставляло ему непрестанные мучения. Санса Старк оставалась девицей, и половина замка, похоже, знала об этом. Когда ему нынче седлали коня, он слышал смешки конюхов у себя за спиной. Удивительно, как еще лошади над ним не смеются. Он рисковал своей шкурой, чтобы избежать свадебного ритуала, и надеялся соблюсти уединение, но его надежда быстро рухнула. То ли у Сансы хватило глупости довериться одной из своих служанок, каждая из которых шпионит на Серсею, то ли постарались маленькие пташки Вариса.

Беседа Тириона с Тайвином.

— Это паук нашептал вам на ухо или мне следует благодарить свою дражайшую сестрицу? — Учитывая то, что происходит у самой Серсеи под одеялом, ей было бы приличнее не совать нос в чужие дела. — Скажите, почему все горничные Сансы служат Серсее? Мне надоело, что за мной шпионят в собственных покоях.
— Если служанки твоей жены тебя не устраивают, прогони их и набери новых. Это твое право. Меня заботит девственность твоей жены, а не ее девушки.

Из главы Сансы.

Открылась дверь — это служанки принесли горячую воду для ванны. Обе они служили у нее совсем недавно. Тирион сказал, что женщины, состоявшие при ней раньше, были шпионками Серсеи, о чем Санса всегда подозревала сама.

Так что, в целом, молодец, но странно, что он не сделал этого сразу, а только после разговора с отцом О.о

 

[Fleur-de-Liss]

Открылась дверь — это служанки принесли горячую воду для ванны. Обе они служили у нее совсем недавно. Тирион сказал, что женщины, состоявшие при ней раньше, были шпионками Серсеи, о чем Санса всегда подозревала сама.

Получается, что Санса не имела даже простого права благородной леди самой выбирать себе прислугу. Это к вопросу о том, как "освободил" её этот брак. Как была пленницей, так и осталась.

 

[Innai Myoken]

Подождите, но если начальник не может претендовать на лавры исполнителя, то значит Тирион ни какого отношения к союзу с Тиреллами не имеет - договор то Мизинец заключил. А если может претендовать, то давайте вспомним, что Тирион в столице работал на Тайвина и по его поручению.

Если начальник придумал идею и поручил ее исполнение - может. Если начальник никакой идеи не придумал, а пришёл и возглавил, когда все было придумано и сделано - не может.

Есть такие начальнички, которые говорят: ну вот проблема, а ты разберись как-то. А когда подчиненный с командой все придумает и выполнит, выезжают на белом коне и говорят: но это же все Я! Под моим общим руководством!

 

[Киприана]

Если начальник придумал идею и поручил ее исполнение - может. Если начальник никакой идеи не придумал, а пришёл и возглавил, когда все было придумано и сделано - не может.
Есть такие начальнички, которые говорят: ну вот проблема, а ты разберись как-то. А когда подчиненный с командой все придумает и выполнит, выезжают на белом коне и говорят: но это же все Я! Под моим общим руководством!

Но Тайвин ни чего подобного не говорил, он признает вклад в победу целой команды людей. Это, напротив, Тирион хочет приписать все достижения только себе. При этом официально по итогам Черноводной карлик таки значится среди победителей. На церемонии триумфата он не присутствовал исключительно в силу своего же собственного состояния здоровья. Но когда всё таки поправился, то отец тут же признал его право на награды. Но тут надо понимать, что награды эти по определению - из числа военных трофеев. Вот Санса, например, и есть такой трофей. Очень ценный трофей. Так что саможаления Тириона реальной то почвы под собой не имеют. Его заслуги признаны были.

 

[Loksley]

Если начальник придумал идею и поручил ее исполнение - может. Если начальник никакой идеи не придумал, а пришёл и возглавил, когда все было придумано и сделано - не может.

Не правы абсолютно. Любую книжку по менеджменту откройте.

 

[Innai Myoken]

Не правы абсолютно. Любую книжку по менеджменту откройте.

да я как бы и работала начальником, и книжки читала

 

[Loksley]

да я как бы и работала начальником, и книжки читала

Тогда крайне странны Ваши утверждения.

 

[Innai Myoken]

Тогда крайне странны Ваши утверждения.

ну, возможно, вы работали в компаниях, где начальники присваивали себе все заслуги команды, давая задания в формате "ну вы решите как-то".
Я - в компаниях с другими принципами управления

 

[Innai Myoken]

Но Тайвин ни чего подобного не говорил, он признает вклад в победу целой команды людей. Это, напротив, Тирион хочет приписать все достижения только себе. При этом официально по итогам Черноводной карлик таки значится среди победителей. На церемонии триумфата он не присутствовал исключительно в силу своего же собственного состояния здоровья. Но когда всё таки поправился, то отец тут же признал его право на награды. Но тут надо понимать, что награды эти по определению - из числа военных трофеев. Вот Санса, например, и есть такой трофей. Очень ценный трофей. Так что саможаления Тириона реальной то почвы под собой не имеют. Его заслуги признаны были.

Тайвин, действительно, не говорил. Он принял титул спасителя города, поблагодарил Тириона за цепь на Черноводной (хотя тут можно было и Серсею отметить за идею с Диким огнем, в принципе), но не отметил, насколько я помню, союз с Тиреллами.
Который был решающим для успеха в войне. А также - да, признал право Тириона на награду и определил этой наградой Сансу Старк.
Хотя Тирион-то хотел Кастерли. И, насколько я помню, из-за этого и обиделся больше всего.

Но вот поклонники Тайвина часто утверждают, что победа над Станнисом - целиком и полностью заслуга Тайвина. А это не так.
Наибольший вклад в победу таки вправду осуществил Тирион. При помощи Пересмешника.

 

[Loksley]

ну, возможно, вы работали в компаниях, где начальники присваивали себе все заслуги команды, давая задания в формате "ну вы решите как-то".
Я - в компаниях с другими принципами управления

Стоп. Вопрос был не о присваивании. Вопрос был в Вашем утверждении,что задача начальника дать идею. Так вот нет. Его задача поставить цель и создать и организовать работу команды для ее достижения. Есть у него при этом свои идеи-хорошо. Нет-это не обязательно,если у него хватило ума собрать людей у которых эти идеи есть и которые достаточно компетентны,что бы их реализовывать. Генри Форд,например. И никто никаких чужих трудов не присваивал. Что,разве Тайвин говорил что цепь это его идея? Что это он приказал изготовить драконий огонь? Тайвин абсолютно справедливо вознаградил всех кто участвовал. Это Тирион утверждал что это он все сам,да сам.И это Тирион возмущался что Бронна за его,Бронна,заслуги,наградили титулом. Что , Бронн ,обеспечивший порядок в городе и дравшийся не меньше Тириона этого не заслужил? Что,Тирион поблагодарил его или Вариса,который заговор оленьих людей раскрыл? А Ланселя он хвалил за то что тот храбро бился?Нет А зачем? Это ж только он,Тирион,в одиночку город спас. Так и кто у нас тут чужие почести себе присваивает и неблагодарностью страдает?

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley ↑, ну вклад Тириона был побольше этих людей. И почести ЕМНИП раздавал Тайвин.
А про то, как отважно сражался Лансель, данных нет.

 

[Киприана]

А также - да, признал право Тириона на награду и определил этой наградой Сансу Старк.
Хотя Тирион-то хотел Кастерли. И, насколько я помню, из-за этого и обиделся больше всего.

А я ведь не зря про военные трофеи говорила, которые и распределялись в качестве наград победителям. Санса - трофей, а вот Кастерли трофеем не является. Тирион ещё бы Простор себе потребовал

 

[Jade]

Не знаю смогу ли дочитать все двенадцать страниц, но от первых четырех уже сводит скулы:
а) Санса испытывает отвращение к Тириону!
Эта белая овечка с пустым черепком на плечах не будет испытывать отвращение только к смазливому рыцаренку, а уж что на душе у очередной красивой куклы Санса не видит. Леди просто не способна увидеть всю гниль человека пока ее носом в эту гниль не ткнут и не повозёкают хорошенько. Барышню Старк жизнь учила жестко и все руками "настоящих рыцарей": то его величество урок преподаст, то его личная охрана (опять же цвет рыцарства Вестероса) и от этих людей ее не воротит с души, а вот обожженая физиономия Пса и неказистый карл - это ужас-ужас!
б) Тирион должен искать подход к Сансе
Ему тридцатник, ей пятнадцать. Он карлик, она феечка. Любые его речи из серии "как вы сегодня особенно хороши дорогая супруга" и "ваши глаза как звезды" будут приняты в штыки и определены как попытки добиться ее тела. На мой взгляд Тирион выбрал оптимальный вариант: защитил девушки от жестокости Джоффри и предоставил ей максимально возможную свободу в данной ситуации.
Тут звучала мысль "почему не увез в Винтерфел?" А кто их ждал в Винтерфелле? И разумно ли ехать на Север, на встречу зиме, в разоренные земли с угрозой нападения одичалых, с непонятной ситуацией с подчинением земель. Что Тайвин далбы сыну армию в поддержку? Сомнительно.
Брак Тириона и Сансы был бы отличным выходом для них обоих будь у нее хоть немного мозгов. Девушка получала надежного защитника, младший Ланистер отдельный надел с независимостью от отца и семьи. Увы не срослось.

 

[Innai Myoken]

Стоп. Вопрос был не о присваивании. Вопрос был в Вашем утверждении,что задача начальника дать идею. Так вот нет. Его задача поставить цель и создать и организовать работу команды для ее достижения. Есть у него при этом свои идеи-хорошо. Нет-это не обязательно,если у него хватило ума собрать людей у которых эти идеи есть и которые достаточно компетентны,что бы их реализовывать. Генри Форд,например. И никто никаких чужих трудов не присваивал. Что,разве Тайвин говорил что цепь это его идея? Что это он приказал изготовить драконий огонь? Тайвин абсолютно справедливо вознаградил всех кто участвовал. Это Тирион утверждал что это он все сам,да сам.И это Тирион возмущался что Бронна за его,Бронна,заслуги,наградили титулом. Что , Бронн ,обеспечивший порядок в городе и дравшийся не меньше Тириона этого не заслужил? Что,Тирион поблагодарил его или Вариса,который заговор оленьих людей раскрыл? А Ланселя он хвалил за то что тот храбро бился?Нет А зачем? Это ж только он,Тирион,в одиночку город спас. Так и кто у нас тут чужие почести себе присваивает и неблагодарностью страдает?

Ох, увидела, что не ответила на коммент.
Генри Форд - это просто притча во языцех, которой прикрывается множество некомпетентных начальников. А по факту, когда от таких начальников команда в полном составе уходит на другой проект или открывает собственный бизнес, они очень удивляются.

Тирион возмущался не тем, что его, Бронна наградили за его, Бронна заслуги, а тем, что Тайвин сделал это от своего, Тайвина, имени.
И Бронн очень довольно это подчеркнул Тириону. Хотя именно Тирион обещал ему эту награду.
Или после того, как Тайвин выдал Бронну титул, и Бронн этим Тириона завуалированно пнул, Тириону нужно было сказать: "ну, тебе уже все выдали, но все равно спасибо, тебе, Бронн от меня лично"? Только Бронну спасибо не нужно, Бронну титул и деньги нужны.

Роль Тириона в победе над Станнисом была действительно огромной, решающей. Но Тайвин признал это только когда Тирион об этом недвусмысленно сказал, и так, будто собаке кость бросил.
При том, что сам Тайвин для этой победы сделал - аж назначил Тириона и встретился с войском Тиреллов, с которыми было уже все договорено.

 

[Fleur-de-Liss]

Брак Тириона и Сансы был бы отличным выходом для них обоих будь у нее хоть немного мозгов.

Остается только искренне пожелать такого отличного брака всем, кто его считает отличным, с соблюдением всех условий - и чтобы насильно, и чтобы мать и брата зверски убили, и чтобы муж был уродливым карликом И да, возраст 12 лет, запуганность и одиночество - обязательное условие
Если есть ум - то тогда все это не будет иметь значение, да же?