Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Kars]

леди Амби-Ходор ↑, странно а заставлять сансу спать с ним в одной постели не навязчивость?почему не боится?

 

[Арборская Золотая]

леди Амби-Ходор ↑, странно а заставлять сансу спать с ним в одной постели не навязчивость?почему не боится?

В коммуналке живут, вестимо. С любовницей вон вообще в подвале сношаться приходится.

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор ↑, странно а заставлять сансу спать с ним в одной постели не навязчивость?почему не боится?

Если я что-то понимаю в физиологии, для него это тоже мучительно: естество же.
А спит в одной постели - не хочет вызывающе порывать с обычаем, не хочет нежелательной огласки

 

[Kars]

леди Амби-Ходор ↑, что мучительно?у него шая для лечения от спермотаксикоза)))
У карлика что однокомнатная квартира?да и на полу ничего не мешает постелить.

 

[Мышь]

А спит в одной постели - не хочет вызывающе порывать с обычаем, не хочет нежелательной огласки

У меня большой вопрос к этой версии. Если Тирион так не хотел огласки, что же он не предпринял никаких шагов к тому, чтобы общественность считала их брак состоявшимся?
Смотрела какой-то исторический фильм про средневековых придворных (название в упор не помню), там была такая ситуация: девушка выходила замуж не невинной, но решила вопрос очень просто. В первую брачную ночь она притащила в спальню бутылёк со свиной кровью и плюхнула на простыни. И всё вроде обошлось.
Понятно, что в первую брачную ночь Тирион искренне надеялся на секс с красоткой и не подготовился, но потом-то?
Я считаю, в первую-вторую неделю брака меж молодыми должен был состояться какой-то диалог на тему. Ну хотя бы:

Спойлер: диалог

- Санса, тут такое дело… Все над нами ржут.
- Над нами, милорд?
- Хорошо, надо мной ржут. Давай что-нибудь предпримем. А то ведь я человек нервный, закомплексованный, могу и не выдержать психологического давления, наплевав на все наши договорённости.
- Эээ... Ладно, завтра скажу служанке, что в постели вы как Рыцарь Цветов.
- Ну, так уж прямо не надо… Хотя ладно, давай А я сгоняю на кухню за свиной кровью.
…
Профит!

Просто же! И сразу минус куча проблем =)

 

[Lorrena]

У меня большой вопрос к этой версии. Если Тирион так не хотел огласки, что же он не предпринял никаких шагов к тому, чтобы общественность считала их брак состоявшимся?

Так это ж надо быть честным с самим собой и признать, что брак неудачный и Санса его никогда не полюбит, и надежд на сладкопахнущую можно не питать. Посмотреть на себя её глазами и осознать во всей полноте, что ты - уродливый карлик-Ланнистер, чья семья приняла непосредственное участие в гибели всей семьи Сансы, и нет ни одной причины, по которой она должна быть с тобой хотя бы вежливой, а горох - всего лишь переваренным. И, уже признав все эти факты, можно подумать, как облегчить себе жизнь, да и ей заодно: если собираешься сдержать слово, конечно. Тогда легко можно придумать и финт с простынями, и выделить Сансе отдельную комнату, попросить её несколько дней сидеть там и рыдать и создать прочую видимость. Но Тирион не хочет видимости, он хочет любви, просто по факту что он такой прекрасный, и обижается что любви не дают добровольно. И огребает.

 

[Мышь]

Так это ж надо быть честным с самим собой и признать, что брак неудачный и Санса его никогда не полюбит, и надежд на сладкопахнущую можно не питать.

Много думала. Да, версия норм. Мне она категорически не нравится, но рац. зерно тут есть. Отрицать сложно.
Однако у меня внезапно есть контрверсия =)
Мартин специально добавил фактор психологического давления со стороны папы-Тайвина и конюхов, чтобы вознести героя на сверкающий пьедестал бескорыстного благородства Тирион со всех сторон получает оплеухи, да ещё и сам очень хочет переспать с женой, однако держит слово. (Смог бы он продержаться всю дорогу мы не знаем, но на два месяца его точно хватило.) Плюс к этому он жрёт горох, чтобы жена не расстраивалась и даже задумывается над тем, чтобы она не схватила пневмонию в богороще. Дальше мыслей дело не идёт, но это мелочи =) Главное - на Сансе он не отыгрывается, и вроде даже ни разу не ляпнул ей, мол, посмотри, я иду ради тебя а такие жертвы, а тыы..! Наоборот, старается быть с ней любезным. А это не так-то просто, особенно для человека с его комплексами.
Короче, все претензии к Мартину =) Это он лишил героя разумного способа решить вопрос без потерь =))

 

[dreamer]

Мартин специально добавил фактор психологического давления со стороны папы-Тайвина и конюхов, чтобы вознести героя на сверкающий пьедестал бескорыстного благородства

Я сомневаюсь. Как мне кажется, Мартин тогда описывал, как власть портит Тириона и его моральное падение: все эти обещания изнасиловать Томмена и прочее. Кульминация — убийство Тайвина. Женитьба на Сансе прямо перед этим. Скорее всего, Тирион не особо должен был выглядеть там хорошим, скорее человеком, который уже не особо может смотреть на реальность, и считает себя в этом браке жертвой. Ведь между его отношением к Сансе и его отношением к тому же Брану — пропасть.

 

[Мышь]

Я сомневаюсь. Как мне кажется, Мартин тогда описывал, как власть портит Тириона и его моральное падение: все эти обещания изнасиловать Томмена и прочее.

Про Томмена - по-моему, это были просто слова, чтобы побольнее уколоть Серсею =))
А про моральное падение - вот как раз Мартин и показывает нам, что при всём при этом в глубине души Тирион всё равно остаётся неплохим парнем, который не станет насиловать симпатичную заложницу, даже если папа говорит, что надо =)

Скорее всего, Тирион не особо должен был выглядеть там хорошим, скорее человеком, который уже не особо может смотреть на реальность, и считает себя в этом браке жертвой.

Ещё один аспект, да. Ему тяжело быть благородным, это для него не естественно. И как эгоист он активно жалеет себя.

Ведь между его отношением к Сансе и его отношением к тому же Брану — пропасть.

Вот кстати. Быть добрым к Брану ему ничего не стоило. Поэтому там всё было мимими. А вот быть добрым к Сансе ему тяжело в силу кучи обстоятельств. Поэтому его плющит и колбасит по полной программе.

 

[Арборская Золотая]

даже задумывается над тем, чтобы она не схватила пневмонию в богороще.

Это можно двояко толковать. От пневмонии и сейчас-то умирают, а от мёртвой Сансы уже ни секса он же не некрофил, ни сына, ни Севера не получить.

 

[dreamer]

Про Томмена - по-моему, это были просто слова, чтобы побольнее уколоть Серсею =))

Даже просто слова такого рода, по отношению к племяннику, обращенные к сестре...

неплохим парнем, который не станет насиловать симпатичную заложницу, даже если папа говорит, что надо =)

Ну, это у вас стандарты к неплохим парням, да и даже к самому Тириону времен первой книги, сильно понижены, причем скорее всего по отношению конкретно к Тириону.

А вот быть добрым к Сансе ему тяжело в силу кучи обстоятельств.

Ну такое, знаете ли

 

[Lorrena]

Вот кстати. Быть добрым к Брану ему ничего не стоило. Поэтому там всё было мимими.

Ну почему же: ему пришлось заехать в негостеприимный Винтерфелл, где Робб всячески продемонстрировал, как Тириону не рады, да еще волки чуть не сожрали. Не тянет на мимими.
Тут другое. От Брана Тириону ничего не хочется.

 

[Арборская Золотая]

От Брана Тириону ничего не хочется.

Только от Томмена. Блондинов предпочитает, наверно.

 

[Мышь]

Это можно двояко толковать. От пневмонии и сейчас-то умирают, а от мёртвой Сансы уже ни секса он же не некрофил, ни сына, ни Севера не получить.

Тут вообще чудовищный фейл, с какой стороны ни посмотри - и с практической и с человеческой. Он же потом так и не сходил в итоге. Случилось что поинтереснее и всё, до промокшей Сансы никакого дела =/
Но с горохом точно никакой практической пользы для него не было =))

Даже просто слова такого рода, по отношению к племяннику, обращенные к сестре...

Я не спорю, это было очень гадко. Просто реальных намерений там не было, а на эмоциях Тирион может ляпнуть чёрти что.

Ну, это у вас стандарты к неплохим парням, да и даже к самому Тириону времен первой книги, сильно понижены, причем скорее всего по отношению конкретно к Тириону.

А кто тут не предвзят? =)
В другом треде замечательно написали. Практически каждого героя ПЛИО можно в чём-то осудить. Но каждый выбирает себе того героя-фаворита, чьё преступление, кажется наименее ужасным и достойным прощения, а сам герой чем-то симпатичен или интересен. Как-то так.

Тут другое. От Брана Тириону ничего не хочется.

Да, скорее всего.

 

[dreamer]

Практически каждого героя ПЛИО можно в чём-то осудить. Но каждый выбирает себе того героя-фаворита, чьё преступление, кажется наименее ужасным и достойным прощения, а сам герой чем-то симпатичен или интересен.

Ну, мне Тирион вообще симпатичен. Менее, чем Бран и Санса, более, чем многие другие герои. Хотя я уже столкнулась с тем, что я так давно читала книги целиком, что они стали для меня чем-то вроде пройденного этапа, и поэтому из любимчиков (в числе которых изначально были Санса, Бран, Дени, Арья и куча второстепенных персонажей) я могу разговаривать только о Сансе, потому что в теме Дени и Арьи твориться какой-то бред, а про Брана нечего сказать. Хотя и о Сансе уже не поговоришь.
Но я все равно их всех, например, люблю такими, какие они есть. Дени слишком поспешна и мечтательна, а еще она чересчур оптимистична, и от этого все ее ошибки, Бран завистливый самодур (ну есть же такое, да?), а Санса та еще ехидна и тролль. Про Арью говорить нечего.
И Тирион, он как бы та еще сволочь. Он прыгнул в выгребную яму и весь извалялся там, но все еще считает, что он сам чистенький и свою вонь не чует. Для меня это его главный минус. И я о нем везде пишу.

 

[Мышь]

Люто бешено плюсую. Тирион без всяких оговорок мой любимый герой в саге, но я всё-таки всегда стараюсь разобраться в том, что люблю =)) Разложить по полочкам все плюсы и минусы. А то может неудобно получиться =)) Поэтому, собственно, и окопалась в теме =)
Кстати, принесло результаты. На какие-то моменты вроде потенциальной пневмонии у бедной Сансы или постельных подвигов Тириона я вовсе не обращала внимания.

Он прыгнул в выгребную яму и весь извалялся там, но все еще считает, что он сам чистенький и свою вонь не чует. Для меня это его главный минус. И я о нем везде пишу.

Неспособность трезво оценить ситуацию и себя в ней. Тяга к самообелению. Да, однозначно.
Добавим сюда огромное тщеславие ака жажду народного признания. Как выяснилось, на малом совете ему сказали: молодец, с цепью ты всё круто придумал. Очень нам всем помог. Но город таки спас Тайвин с армией. Нетщеславному человеку бы хватило - он сделал важное дело, внёс свою лепту в победу, узкий круг это понял и оценил, всё зашибись. Но нет, Тириону нужно, чтобы благодарные горожане кидали цветы под копыта его лошади. А они что-то не кидают. Мелкие, тупые людишки! =))

Про Сансу, кстати, тоже поддержу. У меня она на втором месте после Тириона =)

 

[Innai Myoken]

Мышь ↑, а с чьей именно армией Тайвин спас город?

 

[Мышь]

Мышь ↑, а с чьей именно армией Тайвин спас город?

Эммм... Со своей? Я так понимаю, он не один приехал.

 

[Innai Myoken]

Эммм... Со своей? Я так понимаю, он не один приехал.

а это потому, что у Тайвина настолько хороший пиар и он умеет себя подать, что всем без разницы, с какой он армией приехал и откуда у него взялась эта армия.

а ведь было дело, один негодный, эгоистичный и бестолковый Десница предложил заключить союз с Тиреллами и отправил к ним на переговоры одного мелочного торгаша. И разрушил намечавшийся союз Мейса Тирелла со Станнисом.

— Я вижу здесь надежду для нас, — подался вперед Тирион. — Если переманить Лораса Тирелла на нашу сторону, лорд Мейс Тирелл со своими знаменосцами может тоже перейти к нам. Хотя они присягнули Станнису, любви к нему они явно не питают — иначе пошли бы за ним с самого начала.
— По-твоему, нас они любят больше? — спросила Серсея.
— Едва ли. Они любили Ренли, но Ренли убит. Возможно, мы сумеем дать им вескую причину предпочесть Джоффри Станнису… если будем действовать быстро.
— Что за причину ты имеешь в виду?
— Золото — очень веский довод, — вставил Мизинец.
Варис поцокал языком.
— Дорогой Петир, ведь не думаете же вы, что этих могущественных лордов и благородных рыцарей можно скупить всех разом, как цыплят на рынке?
— Приходилось ли вам последнее время бывать на наших рынках, лорд Варис? Там легче купить лорда, чем цыпленка, смею вас заверить. Лорды, конечно, кудахчут громче и воротят нос, если ты так прямо суешь им монету, но редко отказываются от подарков… земель, замков и почестей.

— Лордов помельче, может быть, и удастся перекупить, — сказал Тирион, — но только не Хайгарден.

— Это верно, — признал Мизинец. — Ключевая фигура здесь — рыцарь Цветов. У Мейса Тирелла есть еще два старших сына, но Лорас всегда был его любимцем. Завоюете Лораса — и Хайгарден ваш.

«Да», — подумал Тирион.
— Тут, мне кажется, мы можем взять урок у покойного Ренли. И заключить с Тиреллами союз так же, как сделал он, — посредством брака.

Варис смекнул первым:
— Вы хотите поженить короля Джоффри с Маргери Тирелл.

— Да, хочу. — Молодой королеве Ренли лет пятнадцать-шестнадцать, не более… постарше Джоффри, но пара лет ничего не значит.

 

[Мышь]

а ведь было дело, один негодный, эгоистичный и бестолковый Десница предложил заключить союз с Тиреллами и отправил к ним на переговоры одного мелочного торгаша:

Что разумеется идёт в плюс этому негодному, эгоистичному и бестолковому Деснице =) Но армию-то всё равно вел Тайвин. И это было его решение, повести войска на столицу, когда выяснилось, что над ней сгустились тучи.
Кстати, там было не только тирелловское войско. Ещё собственно тайвинское, люди Рована и Рендила Тарли. Правда, войско Тирелла было самым многолюдным, это да.
Выстоял бы город без Тайвина? Сомневаюсь.
Смог бы Тайвин что-то сделать без людей Тирелла? Большая загадка. Ответа мы никогда не узнаем.
Я считаю, они все внесли свою лепту в победу. Но саму победу одержал Тайвин. Его и тапки.